Tekaški forum

O tem sem pisala že v tej temi:
viewtopic.php?f=2&t=13057&start=105

Ker pa zadeva presega okvir poročil iz Palmanove, odpiram novo temo in bolj ali man kopiram svoj zapis še sem.


Eden od forumovcev me je opozoril na zapis na neki komercialni spletni strani in me začudeno vprašal, ali res drži, da sem bila na tekmi na Palmanovi na "dopingu" oziroma da sem pred tekom uživala nekakšne čudežne napitke. Ne, to seveda ne drži.

Gre za tole spletno stran:
https://www.proteini.si/?subpageid=4&id=27&lang=sl

Sporen del je tale:

Pred štartom 21 kilometrskega polmaratona v Palamanovi nas je osem testno popilo vsebino plastenke po navodilih proizvajalca in namesto besedičenja o učinkih med tekom vam o Liquid Speedu podamo mnenje ene izmed tekačic: »Kilometri so kar minevali. Kot bi od ene do druge table bilo le kakih 200 metrov, ne pa cel kilometer. Krize ni bilo nobene! Na 15. kilometru, kjer bi bil po izkušnjah iz letošnjega Ljubljanskega maratona zadnji čas, da bi se začela huda kriza, sem bila še čisto sveža. V Ljubljani je bila moja misel na 15. km: "Joj, a še celih 6 km? Tega pa že ne bom zmogla." V Palmanovi pa: "A samo še 6 km? Pa saj to pomeni, da sem že skoraj na cilju!"«

Kot je pravilno ugotovil tisti, ki me je opozoril na to (ne bom ga javno imenovala, se mu pa zahvaljujem, da me je na to opozoril, ker drugače sploh ne bi vedela), gre pri tem citatu "ene izmed tekačic" za dobeseden zapis dela mojega poročila, objavljenega na TF, na prvi strani v temi o poročilih iz Palmanove 2009. Ne le, da me avtor, član Tekaškega foruma, ni prosil za dovoljenje (ali vsaj informiral), ampak je grdo zlorabil moje besede in "prikrojil dejstva" (se zlagal), saj trdi, da je avtorica teh besed (torej jaz) pred tekom uživala ta napitek in z njegovo pomočjo izboljšala rezultat.

Kar seveda ni res, saj sem svoj rezultat izboljšala IZKLJUČNO na podlagi treningov in ne na podlagi kemije, kar tisti, ki me poznajo, vedo. Ve pa tudi Bof, saj pred tekom nisva niti govorila, kaj šele, da bi skupaj pila kakršne koli napitke.

Omenjenih napitkov sama nisem nikoli poskusila.

Bofa sem tudi v ZS pozvala, naj sporni del teksta izbrišen in se opraviči, a ker tega ne želi, vas javno obveščam o tem neetičnem delovanju. Opravičilo seveda še vedno pričakujem.

Bof, strinjam se s Špelo*.
Tole je pa res nefer. Da si porinjen v reklamiranje nečesa, kar vrh vsega sploh nisi zaužil. Halooo Če se težko opravičuješ, vsaj zbriši sporni del.
Trudim se, da razumem logiko rumenega tiska, a z nami v Palmanovi si bil kot Bof in ne službeno mar ne.
Če te to ne prepriča, obstajajo tudi neke etične norme. Pravijo, da je lagati grdo. Na splošno, še posebej pa tiste črne laži, ki nekoga prizadanejo, niso v redu. In to velja tudi za novinanje rumenega tiska, ne le za Bofa. Mar ne?

P.s.
Bof, drugače si kar lepo napisal članek, pretirani EPP pa ima lahko nasprotni učinek, kot tisto lepilo, ko ljudje hodijo po stropu.

Sramuj se, Bof! spela* ima prav, tako se to res ne dela.

Kopirano iz prešnje teme, moje mnjenje je pa še vedno isto.


Očitno je novinarjem Slovenskih novic zmanjkalo tem za prepisovanje iz spletni strani, pa so se (se je) lotili še TF. Je pa vsaj dobesedno prepisano , tako da ni dvoma, čigave so besede.

na 1. strani poročila

Kilometri so kar minevali. Kot bi od ene do druge table bilo le kakih 200 metrov, ne pa cel kilometer. Krize ni bilo nobene, na 15. km, kjer bi bil po izkušnjah iz letošnjega Ljubljanskega maratona zadnji čas, da bi se začela huda kriza, sem bila še čisto sveža. V Ljubljani je bila moja misel na 15. km: "Joj, a še celih 6 km? Tega pa že ne bom zmogla."
V Palmanovi pa: "A samo še 6 km? Pa saj to pomeni, da sem že skoraj na cilju!"

Zahtevaj avtorski honorar ki ga je dobil za prepis.

Vedel sem, da se bo večina strinjala s Špelo. Sam sicer nisem bil letos v Palmanovi, lahko pa rečem, da Špelo dovolj dobro poznam in je zato omenjeni rezultat dosegla izključno in samo s trdim treningom.

BoF, tebe sem do sedaj poznal, kot družabnega, inteligentnega, zabavnega in poštenega človeka, žal si se trenutno izkazal v drugi luči. Dovolj očitno je, da si izvedel le operacijo: copy-paste (del Špelinega prispevka iz tega foruma). Morda nebi bilo tako sporno, če bi jo vprašal za dovoljenje za objavo. Čeprav dvomim, da bi se s tem strinjala, glede na to, da sama od tvoje reklame nebi imela nič.

Če si želiš oprati svoje ime, se njej opraviči, svoj članek pa spremeni (saj ne bo težko, glede na to, da si novinar) in odstrani sporni del.

Kako se bomo gledali v prihodnje ?

Glede kemije in teka. Jaz pravim tako: raje jejte napolitanke in vam bo 100 km minilo kot bi mignil

Drugače pa se strinjam s Špelo.

Jejhata, jejhata, jej...

Novičarji so znova skuhali rumeno reklamo. V kateri sodelujejo tudi sami. Očitno prav vsakoumur, ki se gre novinarski posel ni še jasno, kaj pomeni navajanje vira. Še manj pa kaj je novinarska etika in profesionalnost.

spela* napisal/-a:Kar seveda ni res, saj sem svoj rezultat izboljšala IZKLJUČNO na podlagi treningov in ne na podlagi kemije, kar tisti, ki me poznajo, vedo. Ve pa tudi Bof, saj pred tekom nisva niti govorila, kaj šele, da bi skupaj pila kakršne koli napitke.
Omenjenih napitkov sama nisem nikoli poskusila.

Če spela* pravi, da pred tekmo ali med njo ni uživala ravno te reklamirane brozge z imenom "Liquid", potem ji je za verjeti.
In če je tako, potem je postavila na laž nekega vsiljivega in lažnivega promotorja.
Ker predvidevam, da pred tekmo ni degustirala niti kakih drugih prepovedanih substanc je zame stvar jasna.

Slučajno sem se spomnil, da so podobno v reklamne namene "zlorabili" nekatere TF tekmovalce, ki so nosili nogavice cep na letošnjem teku 3

viewtopic.php?f=2&t=11605&start=120#p182650

zelo zanimiva tema...

...tudi sam se večkrat vprašal, kako je s teksti, ki se pojavljajo v forumih, komentarjih, mnenjih ipd na spletu, ko jih pišejo praktično neznani avtorji, logirani pod raznimi niknejmi, kjer je identiteto pisočega - torej avtorja, težko ugotoviti.

Prvo kot prvo je seveda je nemoralno, da nekdo (še posebej, če se poznate med seboj) brez dovoljenja uporabi besedilo svojega znanca za promocijo neke druge zadeve, samo zato, ker je besedilo cool oz. dobro napisano.

Toda če pustimo moralo in gremo na pravne osnove, (ali celo na sodišče - kot nekdo ogorčen predlaga na tisti stranI), gre torej za pravno vprašanja avtorstva.

Kar me res zanima oz- ali imamo kakega pravnika med nami, ki bi nam - zdaj ko je to aktualno - malo razložil, kako je s tem?

Torej:

- so zapisi na forumih (oz kar na TF) tudi avtorsko delo ali so ti teksti "za vse in od vseh, na uporabo vsem"? - nenazadnje obstaja prav na forumu funkcija "citiraj" - res z navedbo pisca, a brez njegovega soglasja
- je na forumu kje zapisano, da je copy paste prepovedan ali obratno so pisci opozorjeni na morebitne prenose njihovih besedil?

Če sem malo pozabil in to vse nemara piše na pogojih ob registraciji, se opravičujem - a zdi se mi zanimivi, kako stvari tozadevno stojijo.

Sam sem bil že nekajkrat presenečen,ko so se odlomki mojih besedil znašli na drugih www-jih, na drugi strani pa se mi je vedno zdelo nekako normalno, da sem skontaktiral avtorja (po zp) in ga vprašal, če dovoli npr. poobjavo njegove reporaže.

Se strinjam s Špelo: nedopustna kraja in prikrajanje povsem osebnega poročila na forum v komercialne namene. Grdo.

Dober prispevek na to temo na splošno je tole:
http://s4.invisionfree.com/OKOLJE/ar/t77.htm
glede zaščite blogerjev pa tole - v popvezavi z SLO zakonodajo
http://zakladi.com/blog/2007/09/17/kaj- ... -blogerja/
Če povzamem, spodobi se citirati vir.

Ampak , če sem prav razumel,
Spelina* poanta ni bila v kršenju avtorskih pravic, ampak bolj v izkoriščanju njene osebe kot njenega opisa v propagandne namene (brez njenega soglasja) in z navajenjem neresničnih podatkov.
Ob tem, da je bilo avtorsvo zapisa za vse lahko prepoznano.

klas,
o avtorskih pravicah govori Zakon o avtorskih pravicah, ki pa je po mojem mnenju (pa ne le po mojem) na določenih mestih napisan zelo nedoločno, saj niti moralnih (navedba imena avtorja) niti materialnih (avtorski honorar) ne opredeljuje dovolj natančno. Pa tudi višina honorarja je ponavadi nizka (zato - tu odgovarjam zajcu - sem od tistih "Cepkarjev" zahtevala, naj vsaj navedejo ime, in ker se je z njimi dalo normalno pogovarjati, sem objavo dovolila, čeprav nisem zato od njih dobila ničesar).

Primer nedorečenosti zakona: nekdo na primer napiše članek za tiskano izdajo časopisa ali pa radijski/televizijski prispevek za oddajanje v živo v etru. Njegovo podjetje ta isti prispevek objavi še na internetu - pričakovali bi dodatno plačilo (podobno kot pri predvajanju glasbenih del v lokalih in na radijskih postajah), pa ga seveda ni.

Glede objav na forumih. seveda gre za avtorsko delo. Tu gre za vprašanje moralnega avtorstva, ki je tako stvar pišočega kot medija (v tem primeru Tekaškega foruma). Za naprej govorim iz prakse, ne iz zakonodaje.
Če ti citiraš nekoga na tem istem forumu, je to zaradi lažje razprave. Tudi ne more iti za kršenje avtorskih pravic, ker se s tem, ko pišemo tu, predpostavlja, da se strinjamo, da nas bodo drugi na tem istem forumu citirali, nam odgovarjali ipd. Tako da tu ni dileme.

Če nekdo pisanje navede nekje drugje (na primer na svojem blogu piše o vzdušju v Palmanovi), je prav, da pri tem navede vir (Tekaški forum), link po moje niti ni obvezen.

V tem primeru gre pa še za nekaj drugega. Ne samo za uporabo besed nekoga drugega (ne bi bilo tako zelo narobe - čeprav še vedno ne bi bilo prav -, če bi šlo za nevtralen članek, v katerem bi bilo govora o tem, kako smo tekli v Palmanovi), ampak dejansko za ZLORABO oziroma postavljanje teh besed v povsem drugačen kontekst. BoF namreč prepiše moj citat in trdi, da gre za mnenje o njihovem napitku, kar pa seveda ni res, ker tega napitka niti ne poznam.

Tako da je to večja zloraba kot zgolj kršenje avtorskih pravic ...

...ko tole berem lahko rečme le.... ....ja, človeku gre na ...morala, spoštovanje, ...

klas napisal/-a:na drugi strani pa se mi je vedno zdelo nekako normalno, da sem skontaktiral avtorja (po zp) in ga vprašal, če dovoli npr. poobjavo njegove reporaže.

To je tudi pravilen in za moje pojme edini možen pristop.

Že kopiranje posta v forumu v nek drug medij ni kar tako dovoljeno (dovoli lahko avtor zapisa). Če pa temu dodamo še lažni konktekst, pa gre za kaj resnejšega. Prav bi bilo, da se oglasi tudi tisti, ki je zapis zlorabil. Treba je slišati še njegov del zgodbe, da ne bi prehitro sklepali.