Tekaški forum

Zdravo!

Pred dnevi sem nabavil novo Garmin uro, ki ima vgrajen GPS in kje drugje je najbolje in najbolj natančno, kot pa preveriti jo na atletski stezi.

Danes sem odlaufal 10km in ko ustavim uro, mi na njej piše 10.28km. Tekel sem konstantno po prvi progi, mogoče kdaj malce ob zunanji strani prve proge, ampak mislim, da to ne bi smelo nanesti teh 280m razlike (kolikor mi je znano, bi mi konstanten tek po drugi stezi moral skupno nanesti cca. 180 dodatnih metrov).

Zanima me, če mi lahko kdo razliži v čem je fora, da ti GPSi ne delujejo tako natančno kot bi morali?

Za vse strokovne in nestrokovne odgovore vam bom izjemno hvaležen.

Lp, Bobsaap

Če si boš slučajno kdaj bolj podrobno pogledal kako GPS deluje je pravzaprav zelo presenetljivo, da GPS naprave delujejo tako zelo natančno. Tvoj 2% pogrešek na atletski stezi je zelo dober rezultat.

Atletska steza je najmanj primerna za preverjanje natančnosti GPS zaradi krivulje. Tako veliko odstopanje je prav zaradi veliko krogov, ki si jih naredil. Približno enako v + je meni pokazalo na TF10ki. Natančnost preveri na bolj ravni progi in presenečen boš, da je pogrešek izredno majhen (v metrih). Pomembno je le to, da po vklopu ure počakaš kakšno minuto ali dve, da se GPS "najde".

štenga napisal/-a:Če si boš slučajno kdaj bolj podrobno pogledal kako GPS deluje je pravzaprav zelo presenetljivo, da GPS naprave delujejo tako zelo natančno. Tvoj 2% pogrešek na atletski stezi je zelo dober rezultat.

štenga, podal si odgovor, a z njim nisi povedal ničesar.

Rad bi neke argumente, zakaj prihaja do odstopanj? 280m pri 10km je lahko v času izmerjeno tudi 1 min, kar pa niti ni tao malo.

bor@ napisal/-a:Atletska steza je najmanj primerna za preverjanje natančnosti GPS zaradi krivulje. Tako veliko odstopanje je prav zaradi veliko krogov, ki si jih naredil. Približno enako v + je meni pokazalo na TF10ki. Natančnost preveri na bolj ravni progi in presenečen boš, da je pogrešek izredno majhen (v metrih). Pomembno je le to, da po vklopu ure počakaš kakšno minuto ali dve, da se GPS "najde".

Sem tudi to že opazil. Sem tekel v prejšnjih dneh na enem večjem krogu (izmerjenem), ki meri 1500m in je GPS bil mislim da na 10m natančen.

Me pa še vedno zanima, kaj ga na stezi tako zmede, da ne zna pravilno "meriti".

GPS meri trenurno pozicijo v intervalih po nekaj sekund in ko tečeš v ovinek na atletski stezi, on verjetno vleče pot za izračun malo izven. Saj če dobro pogledaš sled poti v Google Earthu od blizu, vidiš, da je sled poti včasih šla malce izven cest, kjer si tekel, še posebej, ko je slab signal GPS, tam pa se nabere razlika v dolžini.

Razlika nastane, ker ura prejema GPS signal vsakih nekaj sekund. Tako ti dejansko na krožni poti ne zarisuje krožnice temveč mnogokotnik, katerega dolžina stranice je seveda odvisna tudi od hitrosti tekača in natančnosti izmerjenega položaja. To se lepo vidi, če povečaš sliko gps sledi na stadionu; http://connect.garmin.com/activity/244095265 .Ker je zapis nastal na tekmi, kjer se je veliko prehitevalo, je dolžina še toliko večja.

Ena anekdota na to temo. Smo imeLi klubsko desetko na stadionu in se je folk kregal, zakaj morajo preteč 25 krogov, če pa je njim že prej pokazalo 10 km.

Pozablja se na eno stvar -> nobena od točk, ki jih določi GPS ni točno postavljena, ne po zemljepisni dolžini, ne po zemljepisni širini in ne po zemljepisni višini (tudi zgoraj ni točno - razen če ima omenjeni stadion hribe in doline, saj se tudi nadmorska višina spreminja). Je pa vse zelo dober približek. Od uporabljenega algoritma, ki poskuša filtrirati vmesne vrednosti in približati pot čimbolj realno opravljeni poti, je na koncu odvisno kolikšen bo pogrešek (če bi pridobili vpogled v surove GPS podatke, bi šele videli kakšen je pogrešek).

Zato bodi vesel za tako majhen pogrešek, za osnovno orientacijo - in tudi za še kaj več bo odlično - če boš pa hotel vedeti svoje točne zmogljivosti pa ti preostane le štoparica in stadion (ter tek - zdi se mi da 20cm od roba).

tabonir napisal/-a:Razlika nastane, ker ura prejema GPS signal vsakih nekaj sekund. Tako ti dejansko na krožni poti ne zarisuje krožnice temveč mnogokotnik

Da bi veljala razlaga glede mnogokotnika, bi bila lahko izmerjena pot lahko kvečjemu manjša, nikakor pa ne daljša.

bobsaap napisal/-a:Me pa še vedno zanima, kaj ga na stezi tako zmede, da ne zna pravilno "meriti".

Največja natančnost je dosežena, kadar računa pozicijo s prejemom signala večjega števila satelitov. Premik do naslednje točke bo najbolj natančno podan, če bo tudi naslednja točka izračunana iz signalov točno teh satelitov, ki jih je uporabil za računanje prejšnje točke (ker bo narejena približno enaka relativna napaka pozicije). Ker pa se na stadionu vrtimo prihaja do večje spremembe uporabljenih satelitov in s tem se odklon relativnih napak pri pozicijah zelo spreminja. Iz tega sledijo napake v računanju razdalje.

Hvala vsem za odgovore, sedaj mi je veliko bolj jasno, zakaj prihaja na atletski stezi do "odstopanj".

... ne samo na stezi, tudi v serpentinah na vzponih-spustih ...... .

Pa še vedno je vse v enem do dveh %, kar je za nas rekreativce več kot dovolj. Za kaj več pa kot je že nekdo omenil: štadion pa štoparica ali pa prej izmerjena razdalja z merilnim inštrumentom .
Jaz sem že 4 leta uporabnik ure z gps pa sem več kot zadovoljen pa delam intervale tudi izven steze ampak je realno dovolj tistih en do dva % natančnosti za vse skupaj.

Enkrat sem že zelo natančno napisal zakaj prihaja do napak pri meritvah GPS. Vsega ne bom ponavljal.

Na kratko pa je takole. Vzrok napake meritve je premalo decimalk pri merjenju časa, ki jih GPS sprejemnik lahko dekodira. GPS namreč ni nič drugega kot samo neke vrste štoparica, kjer s pomočjo več štoparic (satelitov) in relativističnega popravka izračuna položaj.

Za natančnost meritve položaja na 1m bi bilo potrebno v signal dodati še vsaj 2 decimalki (mislim da jih je zdaj samo 7, ampak nisem šel preverit). Toliko deicmalk, kolikor jih danes dekodirajo civilne naprave, je dovolj za natančnost položaja z napako do 20m. To je čisto dovolj za civilno rabo.

Ameriška vojska seveda ima dostop še do dodatnih decimalk, kar jim omogoča natančnost na 1 m oz. še večjo. Ko je evropa predstavila načrte za sistem Galileo, so američani takoj povedali da če ne bo možno v primeru napada na zaveznike izklopiti "dodatne" decimalke, bodo takoj sestrelili vse sporne satelite. In evropa je v Galileo vgradila popravek, ki bo to omogočal.


Suma sumarum. Natančnost je cca. do 20m pri določanju položaja, zaradi tega lahko pride do manjših ali večjih odstopanj. Vseeno mislim da za normalno rabo to ne bi smela biti prevelika težava. So pa napake ponekod občutnejše (gozd, hribi, atletska steza, visoke stolpnice), ponekod pa zanemarljive (odprt teren, ravna proga, jasno nebo). Napaka pa je predvsem tehnološke narave oz. omejevanja za civilno rabo. Pred letom 1994 je bila celo do 200m za civilno rabo, potem pa so končno popustili. In kot veste, je sledil kmalu za tem preporod GPS naprav za civiliste. Pred tem so bile namreč praktično neuporabne. Razen za vojsko.

Na blogu sem napisal članek kako deluje GPS, kakšna je natančnost GPS in zakaj prihaja do napak pri določanju pozicije.

Blog: GPS in Teorija relativnosti: http://bojanambrozic.wordpress.com/2013/03/02/gps-in-teorija-relativnosti/

Bravo, super članek.

Zelo razumljivo napisano, tudi če o teoriji nisi preveč domač.

Odličen prispevek