Tekaški forum

Pozdrav!

Vem da je bilo že precej napisanega o pulzu vendar nisem nikjer našel odgovora na tole dilemo:

Zadnjič srečam kolega, ki je pravkar pretekel mali maraton s časom okrog 1:40. Malo sva debatirala o pulzu in mi reče, da je mel povprečen pulz 180 (star je 25 let). Jasno je bil moj odgovor takoj v smislu madona tole je pa veliko. On me vpraša zakaj jaz pa odgovorim ker piše v vseh knjigah katero območje je optimalno itd. Pol sem mu navrgel nekaj o večji možnosti poškodb, pretreniranosti, anaerobno območje ..., ampak mi je rekel, da je tudi terniral s takšnim povprečnim pulzom. Zdaj pa moja dilema: Nekako bi razumel, če bi nekdo tekel mali maraton 2:30 in imel pulz 180, ker pač nima dovolj kondicije ampak 1:40 pa ni tako slabo.

Torej zakaj ni dobro imeti takšnega pulza?

LP,

Sam pulz je sicer pokazatelj telesne in fizične pripravljenosti toda med samim tekom pa ne smeš govorit tako...Lahko da je tekel zelo hitro ker je bil pač natreniran... Tud sam sem mel med ljubljanskim maratonom zelo visok pulz 90-92% MSU vendar pa imam visok anaerobni prag pa še v mirovanju mam povprečen utrip 40 in moj čas je bil 1:32:28
Veliko stvari vpliva na pulz na takih tekih tudi nervoza in vznemirjenje...
Lahko pa ima nekdo ki sploh ne trenira redno tudi cel čas pulz tam 180 vendar pa le ta teče bistveno počasneje in ima zato namesto 1:40 čas 2:40...njegovo telo pa že ob tako "majhnem" naporu deluje bistveno drugače...

Hja teorija nam je jasna ampak kaj je z dolgoročnimi posledicami stalne anaerobne vadbe? Premočno/preveliko srce?

Tukaj pri teh zadevah lahko igra veliko faktorjev na to kaj je z tako visokim puzom...(Sam sem tudi tekel mali maraton 1:43:22 z povprečnim pulzom 180 pa čeprav imam max pulz 198 (preverjeno pred kratkim ) pa tudi pulz v mirovanju imam okoli 50 -vendar to ni bil merjen zjutraj ampak sredi dneva, pa tudi kondicija je prisotna.. je pa res, da so bili pri meni prej prisotni v večini špori kjer prevladuje anaerobno območje in je srce mogoče trenirano malo drugače pa seveda mišična struktura je zgleda bolj v prid belih vlaken)....Vzroki so različni in je težko potencirat kaj bi to pomenilo na dolgi rok...Če je problem v srcu, ščitnici, slabi kondiciji in pri tem pride še do pretiravanja je lahko ob lahko še malo slabši krvni sliki tudi usodno oz. ima posledice..Če pa je ta oseba trenirana potem je lahko tudi vzrok samo srce (velikost, natreniranost, debelina srčne stene in samega volumna srca) mišična struktura, telesna teža, starost....Če je pulz v visoko anaerobnem območju pač oseba kuri več OH oz. glikogena in ne teče toliko na maščobne energetske zaloge ...Se pravi bo ta oseba hipotetično porabila več polnjenja pred tekmo in pa seveda več gelov med samo tekmo.....in ne glede na visok pulz se bo pač počutila normalno...Je pa res, da pač ne bo mogla taka oseba dosegati visokega tempa (govorim za ljudi, ki imajo napr. pri tempu 5 min/km pulz večji kot 180.Ker pri višjem tempu vsakemu pač HR zraste...

Tok vem kot prej . Saj ne da jaz pretiravam vsak dan z 180+HR treningi, tako me zanima kaj se dogaja z natreniranim telesom če se pretirava in sploh kake so lahko posledice.

bobr napisal/-a:Tok vem kot prej . Saj ne da jaz pretiravam vsak dan z 180+HR treningi, tako me zanima kaj se dogaja z natreniranim telesom če se pretirava in sploh kake so lahko posledice.

Ma posledice s katerimi se boš pač moral sprijazni: nikoli ne boš Kenijec ...

Imaš napisano zgoraj še enkrat preberi...treniranost od malega ima tudi posledico na razvoj srca...nekaj je genetika nekaj pa dolgoletni treningi skupek je torej si ali nisi hiter maratonec ...

Posledice so pa lahko kadarkoli nikoli ne veš...KAP, infarkt itd..

Hmmm, da bi iz zgodovine vedeli za epidemično umiranje uspešnih maratoncev, se ne spomnim. Bikila je res umrl zaradi srčne krvavitve ('73), ampak zadeva je bila posledica hude avtomobilske nesreče 4 let poprej, za Zatopka viri navajajo virus oziroma "after a long illness" (pri 78), Nuurmi (hmmmm, tole mi iz tekaškega zagovora prerašča v nekaj drugega) je umrl pri 76... piše pa tudi: "Having recovered from coronary thrombosis in the late 1950's he worked hard until 1967 when the suffered another attack"... - dobro, on je bil bolj srednjeprogaš.

Meni se še zmeraj zdi, da tekaško "mučenje" srca naredi primerjalno manj slabega od praktično vseh drugih vrst mučenja.

bobr napisal/-a:Hja teorija nam je jasna ampak kaj je z dolgoročnimi posledicami stalne anaerobne vadbe? Premočno/preveliko srce?

Saj veš kako jaz utripam. Verjetno pri 70ih ne bom smel niti kolesariti.
Sosed mi je razlagal, kako se je gnal kot mladec. Danes še na bicikel ne sme.
O povečanem srcu sem jih velikokrat slišal doma!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zato je pri redni pretirani vadbi merilec potreben.

Samo, če spremljam svoj srčni utrip sem pri tako malo treninga hitro v visokem območju. Pri šprintu po stopnicah .
Ponoči povprečno 56 utripov, 45 minimalno, v mirovanju okoli 50 do 55.
To je bilo po zadnejm PST ali Goladi, se mi zdi...

Na biciklu je čisto drugače, pri 150 do 160 utripov sem prijetno hitro švigal na Golado. Tam pa od te vrednosti do 180.
(bla, bla)

Pozdravljeni!
Mi starejši tekači smo bili navajeni trenirati na čas in na dolžino. Nihče se ni obremenjeval s tem kakšnim pulzom teče. Ko nas je šla skupina tekačev s stadiona so počasi začeli odpadati najšipkejši. Vem, da si moral garati daleč čes svoj dovoljeni utrip.
Boste rekle še en za tehniko, že dvajset let pa uporabljam tudi sam merilec srčnega utripa. Ko se enkrat preveč obesiš na merilec utripa treniraš premalo intenzivno. Na tekmi nikoli ne gledam na pulz, tečem po občutku in taktiki kakšno sem si izbral. Po prihodu v cilj pa običajno pogledam na povprečni pulz. Tako sem v Ljubljani letos tekel na 21km s povprečnim pulzom 170 in časom 1.18'48'. Pulz je za moja leta po nekih teoretičnih izračunih previsok.Kaj bi se zgodilo, če bi gledal na pulz? Nekaj minut bi bil počasnejši, in vsi vi, ki ste gledali na uro bi bili za nekaj minut hitrejši,če ne bi gledali. Ste morda gledali tek Gebreselaseja na berlinskem maratonu, " je kaj gledal na uro?"(ob rekordnem teku)
Pa prijeten tek še naprej!
LP Stane

jaz sicer treniram večino časa z pulzmetrom. Ampak se nikoli ne orientiram po njem, razen ko delam iztek takrat pogledam da ni preveč. Nosim ga predvsem da lahko primerjam podatke iz prejšnjih treningov z trenutnim. (seveda če je enak trening).

Če pa hočemo trenirati tako kot piše v knjigah pa moremo najprej poznati svoj max., min pulz. Na podlagi različnih formul pri kerih dobimo približno enake rezultate potem določimo območja treninga.

Po mojem mnenju bi tisti ki se tak zanašajo na kjige morabli prebrati kjigo v celoti, pa še kakšno zraven da bi sploh razumeli smisel treniranja na različnih območjih.

Nimam se za srokovnjaka.... in prav zato pravim da bi morali prebrati kar literature da bi razumeli sistem. Tudi jaz sem bral nekaj na pol knjige pa je zgledalo tak enostavo, a sedaj ko pa se izobražujem na tem področju pa vidim da nimam pojma.... oziroma ga imam tolko kot dosti slovenskih trenerjev ki so imeli veliko atletov keri so redkokdaj prišli skoz sezono brez poškodbe.

Madona vidim da sem sprožil debato. Hvala za mnenja. Tule je pa še moje:

Jasno da gebreselasi ne gleda na pulz ko teče, vendar je on vrhunski špotnik, ki trenira že nekaj časa in pozna telo do potankosti. Podobno velja tudi za izkušenejše rekreativce, ampak predvsem tisti, ki šele začenjajo mislim, da bi morali gledati na pulz, ker drugače bodo en dan laufali kot norci pol bo če bo vse posreči nekaj dni bolečin, v najslabšem primeru pa poškodba mišice/sklepov.

Vsak si pred tekmo zada cilj. Eni hočejo čim hitrejši tek pa tudi če potem cel teden ne morejo po stopnicah eni pa hočejo nasmešek ob prihodu v cilj. Sam sem pretekel mali maraton 1:49 s povprečnim pulzom 162, star sem 29. V cilj sem prišel z nasmeškom od uh do uh in naslednji dan ni bilo bolečin. Verjetno bi ako ne bi pazil na pulz lahko dosegel še nekaj minut boljši čas, ampak zase sem zmagal.

LP,

laufar napisal/-a: Nekako bi razumel, če bi nekdo tekel mali maraton 2:30 in imel pulz 180, ker pač nima dovolj kondicije ampak 1:40 pa ni tako slabo.
Torej zakaj ni dobro imeti takšnega pulza?

Ne razumem takšnega razmišljanja. Zakaj?
ko sem sam začel s tekom, sem imel povprečni HR ca 135
kadar sem bolj pritisnil, celo do 155
po vztrajnih treningih je po dveh letih običajen povprečni pulz 155, maksimalni pa običajno 177
Zaključek
s treningom si lahko povišaš delovno območje, izraženo v HR, saj je srce natrenirano in bolj prožno
včeraj sem na Krasu tekel tistih 7 km (uradno 8 km) v povprečju na 170 HR, pa ne mislit, da imam danes kak muskelfiber
Predlog
Treningi po raznih programih predpisujejo tudi območja HR in tam lahko razbereš, da nikoli nista dva dni zaporedoma treninga na visokem HR. Za rekreativce sta celo dva treninga/teden na višjih obratih zgornja meja, ostali treningi so razni izteki, vaje za moč in gibljivost, dolgi teki ipd.
Kadar se pregrešiš na daljši rok in hočeš iztisnit iz sebe več se pretreniraš. Da si pretreniran pa lahko ugotoviš po indikatorjih: upad volje, splošna utrujenost, manj moči na treningih, pade imunski sistem, slabša krvna slika - slabokrvnost, železo pod nivojem (laboratorijske preiskave)
ma sn se razpiso

včeraj sem na Krasu tekel tistih 7 km (uradno 8 km) v povprečju na 170 HR, pa ne mislit, da imam danes kak muskelfiber Very Happy

Se strinjam, povprečje je bilo okoli160 do 170, sem prehitro resetiral.

Še kaj se razpiši . Zelo zanimivo argumentirano!

Pozdravljeni!

Menim, da je striktno merjenje HR in treniranje po njem bolj za profesionalne športnike kot za rekreativce. Mene gledanje HR samo moti. Sploh pri dolgih tekih bi morala za ustrezen HR teči tako počasi, da me vse boli samo od tega. Gledam, da mi je prijetno teči. Če se počutim spočito in sveže, tečem hitro in HR je tudi primeren. Med delovnim tednom so pa moji HR sploh previsoki, ker sem že tako utrujena od službe ipd. Tako da se jaz na svoje HR sploh ne morem zanesti. Če pa cele dneve razmišljaš o teku in samo počivaš okoli treninga in hodiš redno na testiranja in to počneš dolga leta pa imaš še ITM 18, no potem ti pa HR že kaj pove. Jaz bom na tekmi vedno tekla na ful pa najsigabodi HR kakršen hoče biti, doma pa tečem po občutku.
Bi pa dodala še to, da po moje, zanesljivost HR indikatorja premosorazmerno raste z natreniranostjo. Se morda ne strinjate?

Lep pozdrav!

Za referenco je dobro branje naslednja brošura zapisana s strani Polarja.
Za začetek je potrebno izmeriti
* Pulz v mirovanju
* maksimalni pulz

Dobro bi bilo vedeti kakšen je posameznikov laktatni prag, ki je odvisen od treniranosti. Potem pa glede na spodnje branje določiti strategijo.

LINK

PS: Kakšna je teža mojega pisanja? Lahko me uvrstite v kategorijo - Pojma nima in poskuša na sebi.