Stran 1 od 1

Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:12 Maj 2009, 14:04
Napisal/-a orlytm
Pozdravljeni,

tale post sm sicer že pisal, pa je izginil neznano kam :?

-------------------------------

Tečem cca. 3 leta ... že od začetka uporabljam tekaške copate Asics ... "porabil" sem 4 pare GT2120, enega Kayano 13 in zdele mi zadnje zdihljaje dela Kayano 14. Vmes sem imel "na probi" še GT3000, vendar je blaženje crknilo po komaj dveh mesecih in zelo malo kilometrih.

Copati mi za tek izredno odgovarjajo, blaženje je vrhunsko, pri GT212x mi tudi stabilnost copata maksimalno odgovarja. Kayano mi je rahlo ozek v sprednjem delu, vendar se odkupi z dodatnim blaženjem ... no, pa to ni bistvo.

Hec je, da mi VEDNO copat crkne na enakem mestu, na enak način in sicer v sprednjem delu, na desni strani desnega copata (pod mezincem). To se zgodi tako pri GT2120, pri Kayanu in enako pri GT3000. GT2120 mi zdržijo cca. 700-800 pretečenih kilometrov, Kayano 13 je zdržal nekje okrog 500km, medtem ko zdajšnji Kayano 14 odpoveduje še prej ... dvomim, da sem v njih pretekel kaj več kot 400km. GT3000 so mi odpovedali po dveh mesecih in pretečenih zelo malo kilometrih. (prodajalec mi jih je reklamiral brez problema)

Odpoved blaženja se pokaže vedno na enak način, pri teku dobim bolečine v kolku in v kolenu desne noge, tudi tako močno, da ne morem več tečt naprej. V copatu je tudi čutiti, da z desnim delom desnega stopala stopim "v prazno", če stopam po trdi podlagi, medtem ko levi še vedno drži normalno.

Težak sem 87kg in tečem 90% makadam in gozdne poti, asfalta zelo zelo malo. Moj prodajalec je po pregledu nekaj copatov "ugotovil", da sem "forefoot pronator", torej pristajam trdo na sprednji del copata. Ok, tu nekak logika zdrži, s tem, da mi je hecno, da se odpoved pojavlja vedno na istem mestu in po mojem mnenju vsakič kar prekmalu.

Ker gre v vseh primerih za vrhunske copate, ki niso poceni, bi rad malo raziskal zadevo, zakaj do tega prihaja in mogoče zdaj poskusil s kakimi drugimi copati (mizuno, brooks, ...?), kateri bi bili primerljivi z Kayano 13/14 oz. z GT2120? Cena mi ni bistven podatek, rad bi vrhunski copat za rekreativni tek z dobrim blaženjem za moje KG.

Za vse komentarje in predloge se že v naprej zahvaljujem,
lep pozdrav,
M

Re: Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:12 Maj 2009, 15:37
Napisal/-a luzr
Ne verjamem ti. :) Ne mislim nič zlobnega, verjetno imaš nek problem s tehniko teka in ti je do sedaj uspelo dobrosrčnega in naivnega prodajalca prelisičiti. Težko bi govorili o reklamiranju copata po toliko kilometrih; čeprav si jih naredil v dveh mesecih. :?:

Če opisuješ bolečine v kolku, ki se širijo in ne moreš več stopiti na nogo zato niso krivi copati. To bi lahko ugotovil, če bi tekel bos ali v kaki drugi obutvi. Omenjenih eksšperimentov ti ne priporočam. Lahko pa poskusiš bosi tek na tekalni stezi.

Pri tolikšni kilometraži se copati prej izrabijo, ker uporabljaš očitno le en par ali kvečjemu dva. To pomeni da si copati ne morejo odpočiti...

Si pač težji in ker kayano 14 nima pretirano veliko blaženja spredaj bil lahko govorili o zmanjšanem blaženju.
Imam dobrih deset kilogramov manj in čutim manj blaženja spredaj. Po kakih 400 km.

Potrebno se je zavedati nekaj dejstev.
*Kayano je tekmovalni model za rekreativce ali manj zahtevne profesionalce. Kot tak ima manjšo funkcijo blaženja v sprednjem delu, zaradi boljše odzivnosti, poleg tega pa sili k odrivu s prsti.
*Kayano lahko uprabljajo tudi težji tekači, k imajo izdelano tehniko teka ali vsaj dovolj izkušenj
*Copati zdržijo med 500 in 1000 km, ponavadi 700 do 800 kot si napisal. Lahko pa tudi 200 do 400, kot sem izkusil pri nekaterih drugih znamkah. Vsak copat ima vgrajeno neko šibko točko. To predvidijo tržniki skupaj s tehnologi, ker nam želijo prodati vsaj en par copatov na sezono.
*Stvari, ki jih uprabljamo pogosto, se prej izrabijo. Nevzdrževane stvari tudi...
*Nekaterih nič od naštetega ne moti in tećejo v razdrapanih šlapah, luknjastih in brez blaženja. Mnogo jih poznam. Taka mevža, kot sem jaz, čuti po nekaj kilometrih kdaj mu copati ne ustrezajo, medtem ko drugi zmorejo preteči maraton...

Re: Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:12 Maj 2009, 15:52
Napisal/-a bobr
Tudi jaz sem mnenja da ni problem v copatih.

Re: Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:12 Maj 2009, 17:38
Napisal/-a IČA
Mogoče pa težava res ni v copatih, ker je res malo verjetno, da bi blaženje "crkovalo" vedno po istem principu. Prej bi rekel, da je težava v tvoji drži, najbolj bi sumil na "krajšo" nogo s katero stopaš v prazno, posledično je ta noga bolj obremenjena in s tem je večji pritisk na koleno in po vsej verjetnosti piriformis mišico, ki lahko stisne išiasni živec in bolečina se čuti v kolku, ritnici in križu. Če razmišljam še naprej iz tega kar si napisal, lahko posledično zaradi težav/bolečin, ko ščitiš poškodovan ud, začneš stopalo nenaravno obračati in obremenjuješ copat na točno določenem mestu. Nadalje tudi tvoja izkušnja z GT3000 modelom nekako bolj kaže na težave pri tebi kot pa v samem blaženju copata...to je pač moje razmišljanje, ker se tudi sam ukvarjam s podobnimi problemi.
Priporočam, da si daš izmeriti držo in tudi porazdelitev teže na posamezno stopalo preden se vse skupaj spremeni v kakšen še večji problem.

lp

Re: Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:12 Maj 2009, 18:10
Napisal/-a orlytm
luzr napisal/-a:Ne verjamem ti. :) Ne mislim nič zlobnega, verjetno imaš nek problem s tehniko teka in ti je do sedaj uspelo dobrosrčnega in naivnega prodajalca prelisičiti. Težko bi govorili o reklamiranju copata po toliko kilometrih; čeprav si jih naredil v dveh mesecih. :?:


?!?
Ok, legitimno, da ne verjameš, pa vendar ... reklamiral sem zgolj 1 par copat in to GT3000 in to še prej kot v 2h mesecih zato ne maram, da omenjaš kakršnokoli prelisičenje, nimam takih namenov niti potrebe po čem takem. Copate in vso tekaško opremo kupujem pri enem prodajalcu, ki mi ponavadi tudi zelo v redu svetuje in se tudi meniva veliko o teku. Vse ostale copate sem pač "upokojil" in kupil druge. GT3000 pa so šli nazaj še skoraj novi, brez resnih znakov tekaške obrabe in tudi prodajalec sam je ugotovil, da je nekaj narobe z blaženjem, ker se ta problem čuti tudi na mestu, ko obuješ copate in poizkušaš s pritiskom na sprednji del copata pod mezincem (levo in desno) ... na desni se čuti, da se copat bolj "vda" pritisku. Glede na očitno neobrabo copatov je sam predlagal menjavo, nisem jo sam zahteval niti zares pričakoval.

Če opisuješ bolečine v kolku, ki se širijo in ne moreš več stopiti na nogo zato niso krivi copati. To bi lahko ugotovil, če bi tekel bos ali v kaki drugi obutvi. Omenjenih eksšperimentov ti ne priporočam. Lahko pa poskusiš bosi tek na tekalni stezi.


Hja ... poglej ... vsekakor za ta problem ne krivim izključno copatov, mora bit neki v tem, na kak način tečem. Vsekakor pa se bolečina posledično pojavi zaradi težav s copatom, saj bolečina izgine takoj naslednji dan, ko kupim nove copate in potem tečem dalje brez težav. Dokler spet ne crkne blaženje.


am ... pa hvala za reply, si lepo povzel nekaj dejstev in ja ... tudi sebe lahko prištevam med mevže, ki potrebujemo brezhibno opremo, drugač je križ :)

Zanimivo mi je tudi razmišljanje Iče ...
Kje bi si lahko dal premerit način teka? Moj prodajalec je na "uč" po pregledu nekaj obrabljenih copatov ugotovil (kot sem že rekel), da sem forefoot pronator, drugače pa dokaj enakomerno obrabljam copate, brez večjih posebnosti v postavljanju noge.

Re: Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:12 Maj 2009, 20:22
Napisal/-a luzr
Orlytm, iz napisanega sem razumel kot da si reklamiral prav vse copate... In se mi ni zdelo dobro vzpodbujati ljudi k nošenju rabljenih superg v trgovino. Zato sva zadevo pojasnila. :)
Tisto z modelom gt3000 bo ob kakšni priliki še zanimivo komentirati.

Z vsem pisarjenjem sem te skušal prepričati, da copati le niso tako zanič. In tista mevža sem jaz. :mrgreen:

Bojim se, da ima Iča prav. Ljudje pač nismo simetrični. Tudi jaz včasih grdo stopam in imam kak del telesa nesimetričen...

Ker ne vem od kod si, ne morem svetovati kam bi si šel posneti način tehnike teka, posneti podplate in h kateremu fiziatru ter izdelovalcu ortopedskih vložkov bi te pošiljali.

Re: Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:13 Maj 2009, 08:36
Napisal/-a orlytm
Me veseli, da sva razčistila :)

V bistvu, niti sam ne mislim, da so copati zanič ... preprosto me cela zadeva vodi v razmišljanje, zakaj do tega prihaja ... po tvojem pisanju, bi lahko celo povzel, da gre za normalno obrabo copatov ... GT2120 pač zdržijo dlje kot Kayano ... ko so fuč, so pač fuč. Glede GT3000 tut men ni čist jasno v čem je keč ... zaenkrat sm zadevo pospravil v predal in gremo naprej.

Sem pa iz Gorenjske (Bled/Bohinj) ... načeloma pa bi se za podrobno analizo mojega teka odpeljal tudi dlje ... saj to ne počnem vsak dan :)

Hvala za feedback,
lpM

Re: Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:13 Maj 2009, 08:36
Napisal/-a orlytm
Pa še to ...

Kateri copati drugih firm (Mizuno, Brooks, kaj tretjega?) bi bili primerljivi z GT2120 oz. Kayano od Asicsa?

hvala,
lpM

Re: Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:13 Maj 2009, 08:57
Napisal/-a Arabo
Predlagal bi ti, da se udeležiš enega tekaških weekendov ali tekaških dni, ki jih organizira Urban Praprotnik.

Zagotovo te bo snemal in imel boš analizo teka, sicer ne na višini zdravstvene a zadostno za ugotovitev osnovnih fizičnih pomanjkljivosti, ali napak v tekaški tehniki, ipd. Kolikor sem imel izkušenj in pogovorov z Urbanom, pa ti bo znal svetovati tudi glede tekaške opreme.

Re: Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:13 Maj 2009, 23:06
Napisal/-a luzr
orlytm napisal/-a:Kateri copati drugih firm (Mizuno, Brooks, kaj tretjega?) bi bili primerljivi z GT2120 oz. Kayano od Asicsa?

Modele ti zlahka naštejem, samo ne vem, če bomo na ta način kaj rešili.

orlytm napisal/-a:V bistvu, niti sam ne mislim, da so copati zanič ... preprosto me cela zadeva vodi v razmišljanje, zakaj do tega prihaja ... po tvojem pisanju, bi lahko celo povzel, da gre za normalno obrabo copatov ... GT2120 pač zdržijo dlje kot Kayano ... ko so fuč, so pač fuč. Glede GT3000 tut men ni čist jasno v čem je keč ... zaenkrat sm zadevo pospravil v predal in gremo naprej.

Če se vtaknem v tole. Več materiala v 2120, kot v kayanu. Mogoče je pri novejših modelih drugače. Razlike med istim modelom različnih letnikov pozamezne znamke obstajajo. A se ti po moje ne splača eksperimentirati z 2140 in kayanom 15...
Minimalne razlike med blaženjem čisot na vrhu prstov med levim in desnim copatom obstajajo. Ker sta nogi različno dolgi, vložki površno postavljeni. Res redko gre za problem, da bi imala copata nabrizgano različno količino gela ali pene. Drugo je, če popusti zračno blaženje. Zato še enkrat, ne gre za težavo v copatih, ker opisuješ bolečine v kolku in kolenu. In to pri treh različnih modelih copat, ki so tipsko sicer dokaj podobni.

Torej si kupil copate v neki blejski trgovini... Morda na Ljubljanski 4?

Re: Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:14 Maj 2009, 07:35
Napisal/-a orlytm
luzr napisal/-a:A se ti po moje ne splača eksperimentirati z 2140 in kayanom 15...


tole ne razumem čisto ... kako naj bi po tvoje postopal oz. kaj bi ti naredil, na mojem mestu?

Torej si kupil copate v neki blejski trgovini... Morda na Ljubljanski 4?


ne. V Koali.

Re: Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:14 Maj 2009, 14:08
Napisal/-a luzr
Hotel sem reči naslednje. Novi modeli ne odtehtajo nakupa, ker ne veš zakaj imaš težave.

Predhodnik je dal zanimiv in manj konservativen predlog. Obisk tekaškega tečaja.
Poleg tega v nekaterih trgovinah nudijo preizkus s kamero. Skoraj obvezna stvar pri tem je dovolj zainteresiran in podkovan prodajalec... Pri tebi odpadejo statični poskusi s pripogibanjem, počepi in mokrim odtisom in naša ugibanja po forumu.

Res ne vem zakaj sprašuješ za superge in ne razmišljaš zakaj ti grabi desno nogo... Prijazno bi ti predlagal storiti kaj v tej smeri. Recimo vsaj pri splošnem zdravniku, ki bo predlagal fiziatra ali ortopeda.

Na daleč je nemogoče ugotoviti ali dejansko rabiš bolj blažen pronatosrski copat ali pa kaj drugega... S prehodom na drugo znamko lahko začutiš še kakšne bolečine v ahilovi tetivi namesto v kolku in kolenu. In še enkrat sploh, sploh ne bodo krivi slabi copati. Morda le napačen tip copata...
Mogoče ti bodo pol-pronatorski modeli ustrezali. Ampak če nekdo reče, da nekdo pronira oziroma udarja s sprednjim delom stopala, tega jaz ne bi vzel kot nesprejemljivo dejstvo...


Predhodnik je dal zanimiv in manj konservativen predlog.
Poleg tega v nekaterih trgovinah nudijo preizkus s kamero. Skoraj obvezna stvar pri tem je dovolj zainteresiran in podkovan prodajalec... Pri tebi odpadejo statični poskusi s pripogibanjem, počepi in mokrim odtisom in naša ugibanja po forumu.

Res ne vem zakaj sprašuješ za superge in ne razmišljaš zakaj ti grabi desno nogo... Prijazno bi ti predlagal storiti kaj v tej smeri. Recimo vsaj pri splošnem zdravniku, ki bo predlagal fiziatra ali ortopeda.

orlytm napisal/-a:Kateri copati drugih firm (Mizuno, Brooks, kaj tretjega?) bi bili primerljivi z GT2120 oz. Kayano od Asicsa?

Ker poznaš razliko ned kayanom in 21xx, se ne bom ponavljal. Problem je ker iščeš bolj blažen polpronatorski copat v rekreativno tekmovalnem razredu. Na daleč je nemogoče ugotoviti ali dejansko rabiš bolj blažen pronatosrski copat ali pa kaj drugega... S prehodom na drugo znamok lahko začutiš še kakšne bolečine v ahilovi tetivi namesto v kolku in kolenu. In še enkrat sploh, sploh ne bodo krivi slabi copati. Morda le napačen tip copata...

Podobni modeli. Po eden je bolj pronatorski do nevtralen, drugi pa bolj nevtralen.
Adidas salvation ali cenejši response stability ali supernova sequence. Ali kak starejši model s podobnim imenom ter adistar control (6).
Asics ;>, poskusi zelo pronatorskega gel foundation in zelo nevtralni a stabilni nimbus.
Brooks infinity bo bolj blažen od Kayana in bo podobno ozek, a hkrati malenkost krajši...
Mizuno. Zelo pronatorski nirvana, delno pronatorska wave inspire, wave elixir, bolj nevtralni wave nexus.
New balance polpronatorski 769 ali bolj pronatorski 1224, 858 bo preširok.
Nike air structure, bolj pronatorski, manj pronatorski in lažji air zoom elite.
Drugega glede na opisano ne upam predlagati (sauconxy, reebok,..) . Omenjene modele poznam.

Ne priporočam nakupa, ker ne se težava najverjetneje ne skriva v supergah, česar pa ne želiš slišati. Samo poskusi te modele. V trgovini na tekaški stezi. Ne povem vnaprej zakaj... Me prav zanima, kaj boš ugotovil (blaženje, stabilizacija, pozicija odriva, pristanka; o vzdržljivosti ne bo moč soditi).

Re: Odpoved blaženja pri Asics copatih?!?

OdgovorObjavljeno:14 Maj 2009, 14:48
Napisal/-a orlytm
luzr napisal/-a:Hotel sem reči naslednje. Novi modeli ne odtehtajo nakupa, ker ne veš zakaj imaš težave.

...

Res ne vem zakaj sprašuješ za superge in ne razmišljaš zakaj ti grabi desno nogo... Prijazno bi ti predlagal storiti kaj v tej smeri. Recimo vsaj pri splošnem zdravniku, ki bo predlagal fiziatra ali ortopeda.

...

Ne priporočam nakupa, ker ne se težava najverjetneje ne skriva v supergah, česar pa ne želiš slišati.


ornk si tole zapel ... ne vem zakaj meniš, da tega ne želim slišat? Ta trenutek se mi le zdi, da ti nisi dobro povzel mojega pisanja oz. sem bil premalo natančen.

Tečem cca. 4-5x tedensko po 10-15 kilometrov. Težav z bolečino v kolku in kolenu nimam. Bolečina se pojavi zgolj, ko "odpove" blaženje v copatu in šele potem mi (po tvoje) "grabi desno nogo" ... na copatu se čuti razlika v blaženju podplata na levem in desnem copatu, z desnim stopim bolj "v prazno".

Takoj, ko kupim nove copate (iste znamke, enak model), grem spet tečt in bolečina je zopet preteklost, do naslednjič, ko (po mojem) "odpove blaženje". Zato pač sam sklepam, da težava izvira izključno zaradi obrabe copata. Zakaj se pa copat na tak način obrabi, je pa tisto, kar bi rad dognal ... tu pa pride v poštev tekaški test s slikanjem in ostalo, kar mi tudi ti predlagaš. Ne vem no, nisem mnenja, da čist mim strelam, ali?

Naj omenim še, da so mi vsi GT2120 modeli zdržali približno podobne kilometrino in tudi oba Kayana podobno (manj kot GT).

Samo poskusi te modele. V trgovini na tekaški stezi. Ne povem vnaprej zakaj... Me prav zanima, kaj boš ugotovil (blaženje, stabilizacija, pozicija odriva, pristanka; o vzdržljivosti ne bo moč soditi).


Hvala, bom šel mal v akcijo, pregledat te modele ...

Najlepša hvala, ker se ti da ukvarjat z "mojim problemom" :)

lpM