teorija in praksa športne (ne le tekaške) in zdrave prehrane - vaše izkušnje, potrebe, vprašanja in nasveti, ...
 simka
#62121
HVALA VSEM. NAJVEČ MI POMENIJO RECEPTI, KI SO PREISKUŠENI V PRAKSI IN TEGA JE NA TEK. FORUMU KAR PRECEJ. ŠE ENKRAT HVALA!
Uporabniški avatar
 tek_v_snegu
#62126
tek_v_snegu napisal/-a:
zappa napisal/-a:Se bom še jaz vmešal v tole debato. Kolikor jaz razumem problematiko kobalamina (B12), je potencialni problem izkljuèno rastlinske hrane v tem, da rastlin in njenih delov ne uživamo takih, kot jih potegnemo iz zemlje, ampak jih prej temeljito umijemo in pogosto še predelamo itd. Na ta naèin odstranimo sledi kobalamina z rastlin, ker ga rastline oèitno ne potrebujejo in ga tudi ne absorbirajo (ali se motim?). Živali paè ne perejo zelenjave, zato kobalamin, ki je oèitno NA rastlinah in ne V rastlinah, spravijo vase. Zato je hrana živalskega izvora neprimerno bogatejši vir kobalamina. Jasno pa je, da kobalamina ne rastline ne živali ne proizvajajo, ker to poèno bakterije.

Citat iz bukle Medical Physiology (W.F.Boron, E.L.Boulpaep, 2003):

"Cobalamin, or vit. B12 is synthesized by microorganisms, not by mammalian cells. The primary source of cobalamin in humans is the ingestion of animal products - meat, fish, shellfish, eggs, and (to a limited extent) milk. Cobalamin is not present in vegetables or fruit. Therefore, strict vegetarians are at risk of developing dietary cobalamin deficiency."

ter še:

"Cobalamin reaches the stomach bound to proteins in ingested food."

in še enkrat:

"As already mentioned, strict vegetarian diet is deficient in cobalamin."

Podrobno je opisana tudi vsa pot kobalamina in njegova funkcija v telesu, èe sluèajno koga zanima (od strani 970 v zgornji bukli naprej).

Po tem sodeè je logièno, da je pri striktnih veggijih (niè živalskega) na dolgi rok precej veèja verjetnost, da se jim razvije pomanjkanje B12, kot pri omnivorih. Èe seveda ne poskrbijo drugaèe za vnos B12, kot je na primer lepo opisal "tek_v_snegu" (recimo lastno gojenje bakterij, ki delajo B12). Koliko je statistièno tveganje pomanjkanja B12 relevantno v primerjavi z morebitnimi (verjamem, da so) prednostmi striktnega vegetarianstva v primerjavi z omejenim uživanjem hrane živalskega izvora, je seveda druga stvar.

Zdi se mi tudi dokaj verjetno, da je intenzivno kmetijstvo in druge dejavnosti res do tolikšne mere osiromašilo prst, da niti živali ne dobijo dovolj kobalamina in da ga zato dodajajo v krmo (kot pravi Mirko). Ali pa je to dodajanje samo v funkciji poveèanja "doze", ki jo dobi èlovek, ko poje zrezek?

LP,
Tomaž




Tomaz,

Z vsem spostovanjem ampak dovoli da te popravim.

Problem B12 NI problem rastlinske prehrane.

Tudi zival ne more sama tvoriti B12 ( torej tisto ki jo pojemo - zival namrec ).

B12 ne proizvaja nobena zival nobena rasltina ampak bakterije.

Tudi ce je ses svinjino ali govedino na farmah kjer uboge prasicke hranijo s spornimi krmili bos lahko imel problem z B12.

Izvirni greh B12 ( in vse predoblike B12 ) je da ga lahko pridelujejo bakterije ...lahko se razpisem tudi na to temo ( katere bakterije ) kot odpadni produkt presnove na prsti bogati s Cobaltom...

Na tej prsti potem zraste,,,

Res je da nekateri primati imajo tim sekundarni zelodec podobnem kravjem vampu kjer bi lahko naslo kaksne bakterije ki imajo to sposobnost ampak vedno je rpoblem da telo mora dobiti neko primerno organsko obliko Cobalta ( lahko ti posljem kaksne jpg-je kako zgleda ta famozna molekula B12 s spektroskopskimi metodami posneto ).



Drugi pa je problem absorpcije B12.

Namrec nekateri imajo problem da tudi iz mesa ne bodo uspeli pridobiti zadostne kolicine B12 nekatere oblike B12 ki dr jih da najti na rastlinah niso absorbljive...Pa tudi prehrambene navade.

Namrec absorbcija v tankem crevesu se pripravi v zelodcu s tim. intrinzicnim faktorjem gre pa za splet encimov in pHja zelodcne kisline s katerim se molekule ustrezno opremijo in oznacijo da se potem lahko absorbirajo v tankem crevesu.

In ce veselo miksam hrano in v zelodcu naredim ples encimov je absorbcija B12 otezena...


Ampak se enkrat bi poudaril kako si jaz razlagam tveganje!

Nisem dojeca mati , nisem otrok - dojencek sem sicer aktiven tudi rekreativno in psihicno v sluzbi in zivljenju ( kdo pa nima problemov hehehe ) ampak moje dnevne potrebe so napram prej nastetim rizicnim skupinam minimalne. Spomnim se lani sem bral eno zgodbo iz enega ANG casopisa ki je krozila po netu cloveka ki se je pridruzil Esenom
( ki prakticirajo strogo vegansko prehrano in zelo spartansko in disciplinirano zivljenje podkrepljeno z duhovnimi kativnostmi - Eseni...druga zgodba ). Ampak ta clovek je pac nenadoma ohromel.
To smo si na jasnem in smo ze naceli kaj dejansko nacenja pomanjkanje B12: poskodbe mielinske ovojnice na nevronskih koncicih..In ko se ta proces zacne naj bi bil ozelo kriticno. Ja torej ta clovek je nenadoma ohromel ampak POZOR! Bil je ze cca. 6 let vegan. No stduije so pokazale in pac ta zgodba potrjuje da od dne ko nehas jesti viri ki so pod narekovaji sigurni viri B12 traja zelo dolgo da spraznis rezerve ki so ogromne ( ce je clovek kolikor toliko pazil na uravnotezeno hrano ) kljub vedno manjsi kvaliteti tudi mesne prehrane.
Ja se nekaj sem se spomnl obstaja nekaj E-jev ki unicujejo B12 rezerve
( saj ves o katerih Ejih govorimo govorim o prehrambenih dodatkih ki jih dodajajo ali na sadje kot prsila da to ostane sevezo ali kot ekstrakte in konzervanse v razne jogurte sladolede ). bom poiskal ta clanek v ENG pa ti ga lahko posljem...

Ja da se vrnem torej ta zadeva ni tako kriticna in clovek bi rekel malo lumpovsko ce si vegan pa se parkrat pregresis si ok...

Ampak v tem ni fora se strinjam...Saj konec koncev tudi meso ustrzno pripralvjeno ( moramo vedeti da so kavlitetni viri ce govorimo o mesu prav tam kjer tudi clovek ima rezerve B12 ce se pravilno hrani ).

Znanstvenik ki je eden najbolj zasluznih za obelodanjenje problemaitke B12 je recimo si sel pogledati ena Iransko ljudstvo kjer so vegani in zemljo gnojijo s cloveskim blatom iztrebki ( ker zivijo varcno in modro verjetno ne poznajo pomij hehe to je samo muha zahodnega cloveka )...
In tam nimajo nobenih problemih z pomanjkanjem B12...v bistvu Cobalt lepo krozi na istem prostoru kaj to pove ?

Drug primer so Indijski vegani in vecja odpornost ne neumito prehrano in uzivanje manj oprane prehrane...

Torej da ne filozofiram se dalje...Ni B12 problem rastlin problem B12 je v krzienju in sposobnosti in urejenosti cloveske prehrane da ga ustrezno absorbira. Sicer sem pred nekaj leti ko sem imel moznost par dni preziveti v USA opazil da imajo na vegetarijanski policah recimo muslije obogatene z B12 , ki so sicer krepko drazji. Ampak verjetno to ni fora mar ne? Prehrambene dodatke B12 lahko danes dobis v vsaki trgovini z zdravo prehrano...

Ja se nekaj je za omeniti.
Jaz sem si sam vedno tolazil da ne bom uporabljal nobenih polarjev nobenih naprav da merim svoj napredek ali svoje nazadovanje ali lenobo ali...zato pac da se naucim poslusati telo in reagirati se preden pride do kolapsa ( ne glede na srcni utrip, problemi s sklepi , pred leti problemi s kolenom cim manj ropotije )...No in za aerobnega rekreativca ki je pozoren na treningu na njegovo pocutje bi clovek rekel da bo taksen problem kot je simptom pomanjakanja B12 ( recimo prvi simptomi naj bi bila anemija in brezvoljnost podobno kot pri pomanjkanju zeleza ).

Obstajajo namrec tudi krvni in urinski testi ( MMA test ) za prisotnost B12 oz. pomanjkanje...in je zadeva povezana z anemijo.

Namrec ta anemija kot tudi krvni test lahko krepko zamaskira folna kislina ki je tudi vitamin iz B skupine. Torej test ti lahko da ok rezultat pa ni tako..Pa se drugi torej lahko cutis anemijo in hemoglobin je ok in zaradi uravnotezene prehrane recimo zelenolistna zelenjava ki je bogata s folno kislino ali kaksno kozje mleko pa se ti stanje popravi...ampak problem se vedno ostaja...
Ampak kot receno se veliko vecja tveganja obstajajo kot da bo B12 se naenkrat spraznil. To da moras vsak dan pojesti toliko in toliko jeterc da bos dobil tiste mikrograme je lahko pretiravanje...

Pazi da se spet Tomaz ne bo oglasil da koga prepricujem jaz samo
razlagam logiko in podajam moj pristop.
Ker preden sem se odlocil za presnojedstvo sem se sam spustil v testiranja in literaturo in si postavil izhodisca in kaj bi me lahko doletelo...

torej ne nalagam prepricevanja ali razsvetljenj ampak samo ce komu kaj pomaga...

Prepricevanje oz. spoznanje ki je vredno prepricevanja je edino ta d sem odkril da sprememba jedilnika in ureditev v smeri da telo naucim k boljsem izplenu kaj pojem in vecji absorbciji prinasa nove dimenizije teku in tudi osebni napredek za tem pa stojim z lastno izkusnjo....

Ce sem vcasih imel vnahrbtniku ali kolesarski bisagi na kaksni vecdnevni turi po kilo kruha in slanino in kupe Power-Barov danes lahko trdim da porabim manj prostora .in vecji izplen energije s prehrano za katero me strasijo da bom imel problem B12.



Hojla Tomaz!

Hvala da si se potrudil.

Opozoril bi te eedino ker uporabljas wikipedio za reference ki so reference pridobljene pac kdor se spomni nekaj napise...

Sicer sam pripravljam na enem blogu vso dolgo mojo zgodovino o B12.

V tem trenutku res nimam casa se ti opravicujem bom pa v naslednji dneh ti govoril z urejeno listo referenc in zakljuckov.

Hocem ti pvoedati naslednje:

Sam sem bil preprican vsejedec in predan maratonu in gorskim tekom se verjetno prevec kot rekreativec. LEta nazaj sem veliko plezal.

In preden sem se spustil v avanturo imenovano presnojedstvo sem si detajlno pogledal vsa tveganja in teorijo. In naletel na taksna in drugacna mnenja. Vec je bilo tistih ki so kar iz zepa stresli neke sestavke niti niso preizkusili samo da so se pac malo spraznili in si zapecatili da to ni to.

Meni pac ni zilica dala in sem nadaljeval in se nadaljujem.
Najprej pa sem naredil naslednje:
Zbiral literaturo, prezdel v studijski knjiznici in si delal zapiske na temo encimske razgradnje in biokativnih snovi.
Potem sem e-stike z dvema ultramaratoncema z 4 eltnim veggie stazem v tujini ( USA in D ) ki sta vegggie ( eden celo vegan ki testira tudi presnojedstvo ) . Potem pa sem se zacel igrati sam.
Sam nimam dolge kariere v tem! In v to avanturo sem se spustil ne zaradi tega da bi sedaj praznil ego na enem forumu ampak ker sem si v toku ravnotezja med sluzbo, groskim maratonom in gorskim kolesarjenjem in obveznostmi doma pridelal tudi dolocene presnovne motnje. Zdravnik sicer trdi da je to zaradi neuravnotzezenih sportnih prehrambeih dodatkov ki sem jih konzumiral ( pa ne bom nasteval imen ker bom spet dvigal ego in custva enkaterih tekacev ). Po drugi strani skozi te sportne dodatke nisem dobil koncne odgovore za marsikaj.

Moja sportno rekreativna-pot ni ne vem kaj kljub temu pa imam za seboj

22 pretecenih maratonov na sportnih tekmovanjih ( tisto kar imam prestetov medaljah za sodelovanje in diplomag doma ) - vkljucno
gorski ( nad 42 km )
10 pretecenih pol maratonov
6 pretecen ultramaraton 75km
1x pretecen 140 km gorsko precenje
1x pretecen ultramaraton 60km
pa 5xpretecen maraton 64km cez Pohorje

Od takih neuradnih osebnih projektov pa lahko tudi nastejem
kup neumnosti kot so
gorsko tekanje v enem dahu 150km
potem se v studentskih letih trekking precenje od Srajeva Skopje
pa lani gorsko kolesarjenje od Sarajeva do meje Republike Srpske-ÈrnaGora
pa precenje trekking v gorskega grebena Galicice od Ohridskega do PRespanskega Jezera in nato vzpon na Pelister brez spanja...

Pa se bi se naslo...lani vsak zimski mesec precenje po snegu cez Pohorje od Dravograda do MAribora v enem dahu.

Poleg tega verjetno tudi jazt kot ti moram sluziti kruh in skrbeti tudi za psihicno kondicijo v smilsu da te tek ali gorsko kolesarjenje ne sme utruditi in pobrati rezerve.


LEtos imam tudi kar visoke ambicije bolj z tistimi osebnimi projekti
recimo kaksno precenje SLO ...

In glej ga zlomka po vseh teh letih ugotavljam da kompliciranje in strasenje svakojakim prepisovanjem udcbenikov ( ki jih pocenjamo vsi in ti in jaz in se kdo hvala bogu da je literature ANG in FRA dovolj ker
Americani in Francozi pa NEmci so najbolj odprtih v aerobnih sportih )
da preprosto tej zgodbi s tem vsejedstvom ni konca....
PResnojdestvo in tudi veganstvo se enkrat lahko recem daje nove zelo vznemirljive dimenzije aerobnemu sportu krasne izzive.

In v tej zgodbi je B12 povsem nepomemben.
Se enkrat ti povem pa verjami ko bos prebral se kaj drugega kot javno azuriran lexicon Wikipedia pa se malo igral in testiral in preizkusal in spraseval dejansko izkusene ne mores ni teorije da prides do drugega zakljucka: PROBLEM B12 JE SE NAJMANJSI PROBLEM V CELI ZGODBI IN NJEGOV PROBLEM NI RASTLINSKA PREHRANA. KER TUDI V ZIVALSKI PREHRANI POJEMA TAKSNO KOT JO IMAMO TOREJ STANDARDNA MESCANSKA PREHRANA. Njegov problem je lahko samo viri ki so odprti atmosferskim vplivom ( ne hrana iz farm in rasltinjakov ) pa nasa sposobnost absorbiranja. In se enkrat prevec se zatikamo v B12 verjetno sem tudi jaz pripomogel k temu ker sem pac zelel samo poazati in deliti navdusenje verjetno sem pa se zmotil ( kot pravijo nasi sosedje Pa mozda svinja nikad nece znati sta je dinja ! PA upam da sem spet malo na egotripu heheh ). Torej deliti navdusenje z vami kako lahko samoorganizacija in pozornost pri prehrani resi kup tezav celo ta da morda teka ne potrebujes toliko hehe...in tudi perfomanse aerobnega sporta se lahko izboljsajo...

Bom pa ti javil ko koncam svoj blog na temo B12 ce te se bo zanimal ker vidim da ti zadostuje wikipedia javni leksikon.

Prijetno in ustvarjalno,
Snezni-tekac
Uporabniški avatar
 mirko1
#62166
bravo snežni, lepo napisano.
lp, mirko
 DELPHI
#62170
Pozdravljen Tek v snegu.

Teorija mi je zdaj kolikor toliko jasna. Kako pa je s presno prehrano v praksi? Konkretno: kaj, kolikokrat in v kakšnih količinah bi moral jesti, če bi želel vikend preživeti ob presni hrani?
Mogoče se bo komu zdelo vprašanje neumno, ampak jaz si tega dejansko ne znam predstavljati.
 zappa
#62178
Oh ja... (vzdih naveličanega). Vidim, da tole nikamor ne pelje. Pa ne zato, ker tema ne bi bila zanimiva, ampak ker enostavno ne bereš ali pa nočeš brati tega, kar pišem. Zato tole ni diskusija ampak tvoj monolog. Namesto da bi konkretno povedal, kaj od tistega, kar sem jaz napisal, ni res (in to argumentiral), govoriš o stvareh, o katerih sploh ni govora.

Tvoj način debate:
Jaz izrazim svoje mnenje o jabolkih, ti pa rečeš, da ni prav in da me moraš popraviti in potem namesto da bi povedal, kaj v zvezi z mojim razumevanjem jabolk je narobe, narediš lekcijo o ananasu (ki ga jaz niti omenjal nisem).

tek_v_snegu napisal/-a:Hojla Tomaz!
...
Opozoril bi te eedino ker uporabljas wikipedio za reference ki so reference pridobljene pac kdor se spomni nekaj napise...


Oh, hvala za opozorilo (sarkazem). Namesto da bi povedal in argumentiral, kaj od tistega, kar sem citiral z Wikipedie (dobro vem, kakšen vir je to, ne skrbi), ne drži, ti samo pavšalno izjaviš, da je to nezanesljiv vir (in ga torej diskreditiraš v celoti, kar je čista bedarija). Tipično.

Po drugi strani pa (spet tipično) seveda elegantno prezreš, da poleg Wikipedie navajam še tri čisto drugačne vire in sicer dva standardna učbenika medicinske fiziologije, po katerih se učijo študenti medicine z vsega sveta, ter dokument NIH. A boš rekel, da tudi v te tri vire lahko piše kdorkoli in karkoli? A se mogoče strinjaš s tem, kar tam piše, pa tega ne upaš javno priznati?

tek_v_snegu napisal/-a:...
PResnojdestvo in tudi veganstvo se enkrat lahko recem daje nove zelo vznemirljive dimenzije aerobnemu sportu krasne izzive.

In v tej zgodbi je B12 povsem nepomemben.
Se enkrat ti povem pa verjami ko bos prebral se kaj drugega kot javno azuriran lexicon Wikipedia pa se malo igral in testiral in preizkusal in spraseval dejansko izkusene ne mores ni teorije da prides do drugega zakljucka: PROBLEM B12 JE SE NAJMANJSI PROBLEM V CELI ZGODBI IN NJEGOV PROBLEM NI RASTLINSKA PREHRANA. KER TUDI V ZIVALSKI PREHRANI POJEMA TAKSNO KOT JO IMAMO TOREJ STANDARDNA MESCANSKA PREHRANA. Njegov problem je lahko samo viri ki so odprti atmosferskim vplivom ( ne hrana iz farm in rasltinjakov ) pa nasa sposobnost absorbiranja. In se enkrat prevec se zatikamo v B12 verjetno
...


Ja in? Pokaži mi, kje sem zapisal karkoli v nasprotju s tem.

tek_v_snegu napisal/-a:Bom pa ti javil ko koncam svoj blog na temo B12 ce te se bo zanimal ker vidim da ti zadostuje wikipedia javni leksikon.


Here we go again! Bravo, o najpametnejši vzvišeni vseved! Ker meni zadostuje Wikipedia! Kaj pa ostali viri, ki jih navajam (samo kot primer)? Si to že pozabil, kaj ne da? A vidiš, kako ti potvarjaš dejstva? Gladko prezreš napisano in impliciraš nenapisano. Spet zelo tipično. Pri tem da ti v svojih ekspozejih ne navedeš enega samega konkretnega preverljivega vira (razen svojih anekdotičnih doživetij).

Nikjer v nobenem od svojih odgovorov nisi napisal ničesar, s čimer bi osporaval karkoli, kar sem napisal jaz. Kljub temu govoriš, da me moraš popraviti. Ko bi vsaj me popravil, rad zvem, kje se motim, pa me ne.

Vse, kar sem jaz do sedaj izjavil o B12, je izključno samo to, da je, sodeč po vseh, ampak čisto vseh medicinskih virih, izključno rastlinska hrana sama po sebi revnejša v vsebnosti B12 od hrane živalskega izvora in da zato izključno rastlinska hrana brez naknadno dodanega B12 lahko potencialno prej pripelje do pomanjkanja B12 v telesu kot hrana živalskega izvora. Obakrat sem tudi ekstra poudaril, da mi je popolnoma jasno, da to ni zato, ker bi živali proizvajale B12, ampak ker za razliko od ljudi pretežno ne žrejo procesirane rastlinske hrane, da torej poenostavljeno gledano do B12 pridejo s prstjo in ostalo umazanijo na rastlinah (in morda še kako). Samo to in nič več nisem izjavil. In temu v tvojih litanijah niti enkrat eksplicitno ne osporavaš. In to je tudi edino, s čemer se v mojih postih lahko ne strinjaš, ker o drugem praktično ni bilo govora. Nikjer nisem rekel, da je glavni problem pomanjkanja B12 rastlinska hrana, nikjer se nisem vtikal v presnovo B12 ali relevantnost B12 v primerjavi z drugimi problemi prehrane, nikjer se nisem vtikal v prednosti ali slabosti vegetarianstva ali veganstva ali presnojedstva, nikjer nisem zagovarjal mesojedcev ali vsejedcev. To sem celo eksplicitno vsakokrat zapisal, kar seveda ti v svoji znani maniri ignoriraš.

Nikjer (tudi v tem postu ne) nisem osporaval tvojih izkušenj ali drugih dejstev v zvezi z B12 in drugimi stvarmi (kar bi mi ti očitno na vsak način rad pripisal, ampak mi ne boš!), ker nisem noben poznavalec (kar sem tudi že povedal). Z B12 sem pred par leti srečal zato, ker ima moj oče multiplo sklerozo in občasno dobiva injekcije B-vitaminskega kompleksa, ki vsebuje tudi B12 in sem zato takrat več prebral o tem.

Če hočeš diskutirati o nečem, potem povej konkretno, v čem se ne strinjaš s sogovornikom, na katerega post odgovarjaš, in svoje argumentiraj. Tega v svojih dosedanjih odgovorih na moje poste nisi naredil niti enkrat. Jaz govorim o eni stvari, ti pa vztrajno o drugi in mi implicitno pripisuješ mnenja, ki jih nikoli nisem izrekel. Tako se ne pogovarja. Vsaj jaz se ne, ti pa kar izvoli. In je velika škoda, ker očitno zelo veliko veš in imaš dragocene izkušnje, ampak to svoje znanje na žalost dostikrat serviraš na odbijajoč način.

LP,
Tomaž
Uporabniški avatar
 tomaz.zupancic
#62355
8) 8) Oh saj veš kako je to, samo bog vse ve :lol: :lol: :wink: !
Imaš prav ko si rekel, da vsak ki mu nekaj ni všeč ali da nekoga popravi naj navede tudi konkretne primere od kod te informacije.In ali imajo kako podlago v teoriji in praksi pa naj si bodo stari nevem koliko časa.
Nobeden človek ni prišel vseved na svet razen nekaterih :wink: :lol: .
Vsak črpa neko znanje iz neke info točke ali večih.Potem pa v praksi vidi ali to dejansko deluje.Ampak te stvari je treba probati na večih ljudeh oziroma pri večih ljudeh preveriti te informacije.
Drugače pa Snežni brez zamere, vsak človek ima rad kaj mesnatega :lol: :lol: , če ne čez dan pa zvečer :lol: :lol: :cmok: :rol: .
Presna zelenjava je pa tako ali tako že od nekdaj znano da deluje seveda dobro v prid človeka.
Pod pogojem da jo je tudi zdrav človek.Nekdo ki ima kronično vnetje želodca
recimo 15 ali 20let, ta bo bolj težko.Ali pa kaj podobnega.
Ali pa nekdo ki mora opravljati fizična dela, ali hoče pridobiti mišično maso za bodybilding tekmovanja.Ali pa recimo šprinterji, pri teh mislim, da bi bolj težko delovala presna prehrana.Presna prehrana je pač za človeka, ki se odloči mora vedeti tudi stranske učinke oziroma kaj bo potem lahko počel.Ker mu defenitivno mišična masa se ne bo povečala, to je 100%.
Skratka vsak človek mora pri sebi premleti kaj, zakaj, kako in vsa povezujoča vprašanja v zvezi s to prehrano.
Vsak je pa v končni fazi svojega zdravja kovač, ali ni tako!
ČAO!
 Tai
#67839
Sem že 20 let vegeterijanec(nič mesa,rib,jajc),nisem veganec,uživam namreč jogurt,skuto,sir.Tečem,plavam,kolesarim,borilne veščine,planinarim,se potepam po gozdu,meditiram,...izvid krvi teden dni star je odličen.
:wink:
Uporabniški avatar
 tomaz.zupancic
#67911
Tai napisal/-a:Sem že 20 let vegeterijanec(nič mesa,rib,jajc),nisem veganec,uživam namreč jogurt,skuto,sir.Tečem,plavam,kolesarim,borilne veščine,planinarim,se potepam po gozdu,meditiram,...izvid krvi teden dni star je odličen.
:wink:


Ja stvar je v tem, da ima vsak človek čisto svoje telo.In da mu mora prvo prisluhniti kako mu deluje na določeno prehrano ob določenih naporih.
Sam nisem popolni vegeterijanec.Ampak da pa bi bil veliki jedec mesa pa tudi nisem.Za iztočnico sem si vzel par stvari jih na določenih treningih isprobal in videl ali delujejo na mojem telesu.In to je to.Seveda pa ne moreš samo od presne zelenjave pretečti recimo 24urnega teka ali še bolj norih zadev samo s sadjem to je dejstvo da rabiš ogljikove hidrate.V samem sadju ga je ponekod, ampak ne toliko dovolj da bi potrebno količino absorbiralo telo.Skratka če telesu odgovarja popolnoma presna zelenjava potem pravim hvalabogu naredite tako.Če pa mu ne odgovarja potem je pa treba napraviti neki kompromis glede tega.Nekdo ki ima izredno težko fizično delo zagotovo ne bo mogel samo ob zelenjavi in sadju premetavati 50kg žakle in podobno.
Skratka postaviti je treba neko mejo!
Uživajte v hrani kakršnokoli pač že uživate!
ČAO!
Uporabniški avatar
 tek_v_snegu
#67916
tomaz.zupancic napisal/-a:
Tai napisal/-a:Sem že 20 let vegeterijanec(niè mesa,rib,jajc),nisem veganec,uživam namreè jogurt,skuto,sir.Teèem,plavam,kolesarim,borilne vešèine,planinarim,se potepam po gozdu,meditiram,...izvid krvi teden dni star je odlièen.
:wink:


Ja stvar je v tem, da ima vsak èlovek èisto svoje telo.In da mu mora prvo prisluhniti kako mu deluje na doloèeno prehrano ob doloèenih naporih.
Sam nisem popolni vegeterijanec.Ampak da pa bi bil veliki jedec mesa pa tudi nisem.Za iztoènico sem si vzel par stvari jih na doloèenih treningih isprobal in videl ali delujejo na mojem telesu.In to je to.Seveda pa ne moreš samo od presne zelenjave preteèti recimo 24urnega teka ali še bolj norih zadev samo s sadjem to je dejstvo da rabiš ogljikove hidrate.V samem sadju ga je ponekod, ampak ne toliko dovolj da bi potrebno kolièino absorbiralo telo.Skratka èe telesu odgovarja popolnoma presna zelenjava potem pravim hvalabogu naredite tako.Èe pa mu ne odgovarja potem je pa treba napraviti neki kompromis glede tega.Nekdo ki ima izredno težko fizièno delo zagotovo ne bo mogel samo ob zelenjavi in sadju premetavati 50kg žakle in podobno.
Skratka postaviti je treba neko mejo!
Uživajte v hrani kakršnokoli paè že uživate!
ÈAO!


1. Ni nepopolnih vegetarijancev...vegetarijanec si ali nisi:
Lahko enacis svojo prehrano s kaksno podvrsto:
- ne jes mesa ampak jajca in mlecne - laktovo
- lahko ne uzivas nobene prehrane ki ima vir v zivalskih beljakovinah .vegan
- lahko si presnojedi z mlecnimi nepasteriziranimi izdelki
- lahko si presnojedi vegan
- lahko si frutarijanec...

Vem da so te nalepke neumnost ampak toliko ...
Ce jes ribje meso tudi enkrat na leto to ni vegetarijanstvo...ampak
si samo pokril kao neke ptorebe za katere si se prikrajsal med letom.

2. 24 urni tek je mozno preteci ob rasltinski prehrani celo surovi...
PReprosto ne drzi.
Tudi zakle je mozno nositi 50kg se vec mozno je z 15kg nahrbtnikom teci tudi 150 kg z velikimi visinskimi razlikami tudi kolesariti gorko je mozno
sport ki je veliko bolj intenziven na moci kot 24 urno korzenje po ravninski cesti...


3. Sadje in ogljikovi hidrati
No najvecja nuemnost da sadje ne more biti vir ogljikovih hidratov.
Sadje je edini vir kjer lahko presnovis ogljikove hidrate brez ostankov.
Sadje je idealni vir ( ce si le organiziras obroke po pameti in modro ) tudi za dolgorcne napore. Sadje je eden najvecjih virov ogljikovih hidratov na zemlji. Zitarice kot ogljikovi hidrati so sicer tudi primeren ampak presnova zitaric ni naravno clovekovo stanje in pusca sluz. KAr se da primerjati...poskusi...podobno kot industrijski preparati ki kurjio crevesno mikrofloro in podirajo ravnotezje v cloveku in puscajo necistoce...



4. Vsi nimamo enakega telesa...
Tocno tako!
Uzivanje mesa in ostale neprimerne prehrane sfizi zleze z notranjim izgorevanjem , cloveka naredi bolanega in je prisiljen v odvisnost od razstrupljevanja tudi v kaksni pretirani rekreaciji..., encimi ki jih clovek nima za presnovo secne kisline ki nastaja pri presnovi mesa ki se odlaga in pomaga tudi pri psokodbah o katerih jamrajo tudi nekateri tekaci...
hrana brez organskih elektrolitov pomaga odlagati anorganski Ca in Mg odlagati na stenah ozilja...cena pride slej kot prej..tudi na tekih s problemi kot so krci ali poskodbe sklepov ali atletsko stopalo...

Sicer pa samo ponavljam kar je ze zapisano v clankih in ugotovljeno...

Prijetno in ustvarjalno...
Uporabniški avatar
 tek_v_snegu
#67917
tomaz.zupancic napisal/-a:
Tai napisal/-a:Sem že 20 let vegeterijanec(niè mesa,rib,jajc),nisem veganec,uživam namreè jogurt,skuto,sir.Teèem,plavam,kolesarim,borilne vešèine,planinarim,se potepam po gozdu,meditiram,...izvid krvi teden dni star je odlièen.
:wink:


Ja stvar je v tem, da ima vsak èlovek èisto svoje telo.In da mu mora prvo prisluhniti kako mu deluje na doloèeno prehrano ob doloèenih naporih.
Sam nisem popolni vegeterijanec.Ampak da pa bi bil veliki jedec mesa pa tudi nisem.Za iztoènico sem si vzel par stvari jih na doloèenih treningih isprobal in videl ali delujejo na mojem telesu.In to je to.Seveda pa ne moreš samo od presne zelenjave preteèti recimo 24urnega teka ali še bolj norih zadev samo s sadjem to je dejstvo da rabiš ogljikove hidrate.V samem sadju ga je ponekod, ampak ne toliko dovolj da bi potrebno kolièino absorbiralo telo.Skratka èe telesu odgovarja popolnoma presna zelenjava potem pravim hvalabogu naredite tako.Èe pa mu ne odgovarja potem je pa treba napraviti neki kompromis glede tega.Nekdo ki ima izredno težko fizièno delo zagotovo ne bo mogel samo ob zelenjavi in sadju premetavati 50kg žakle in podobno.
Skratka postaviti je treba neko mejo!
Uživajte v hrani kakršnokoli paè že uživate!
ÈAO!


1. Ni nepopolnih vegetarijancev...vegetarijanec si ali nisi:
Lahko enacis svojo prehrano s kaksno podvrsto:
- ne jes mesa ampak jajca in mlecne - laktovo
- lahko ne uzivas nobene prehrane ki ima vir v zivalskih beljakovinah .vegan
- lahko si presnojedi z mlecnimi nepasteriziranimi izdelki
- lahko si presnojedi vegan
- lahko si frutarijanec...

Vem da so te nalepke neumnost ampak toliko ...
Ce jes ribje meso tudi enkrat na leto to ni vegetarijanstvo...ampak
si samo pokril kao neke ptorebe za katere si se prikrajsal med letom.

2. 24 urni tek je mozno preteci ob rasltinski prehrani celo surovi...
PReprosto ne drzi.
Tudi zakle je mozno nositi 50kg se vec mozno je z 15kg nahrbtnikom teci tudi 150 kg z velikimi visinskimi razlikami tudi kolesariti gorko je mozno
sport ki je veliko bolj intenziven na moci kot 24 urno korzenje po ravninski cesti...


3. Sadje in ogljikovi hidrati
No najvecja nuemnost da sadje ne more biti vir ogljikovih hidratov.
Sadje je edini vir kjer lahko presnovis ogljikove hidrate brez ostankov.
Sadje je idealni vir ( ce si le organiziras obroke po pameti in modro ) tudi za dolgorcne napore. Sadje je eden najvecjih virov ogljikovih hidratov na zemlji. Zitarice kot ogljikovi hidrati so sicer tudi primeren ampak presnova zitaric ni naravno clovekovo stanje in pusca sluz. KAr se da primerjati...poskusi...podobno kot industrijski preparati ki kurjio crevesno mikrofloro in podirajo ravnotezje v cloveku in puscajo necistoce...



4. Vsi nimamo enakega telesa...
Tocno tako!
Uzivanje mesa in ostale neprimerne prehrane sfizi zleze z notranjim izgorevanjem , cloveka naredi bolanega in je prisiljen v odvisnost od razstrupljevanja tudi v kaksni pretirani rekreaciji..., encimi ki jih clovek nima za presnovo secne kisline ki nastaja pri presnovi mesa ki se odlaga in pomaga tudi pri psokodbah o katerih jamrajo tudi nekateri tekaci...
hrana brez organskih elektrolitov pomaga odlagati anorganski Ca in Mg odlagati na stenah ozilja...cena pride slej kot prej..tudi na tekih s problemi kot so krci ali poskodbe sklepov ali atletsko stopalo...

Sicer pa samo ponavljam kar je ze zapisano v clankih in ugotovljeno...

Prijetno in ustvarjalno...
Uporabniški avatar
 mirko1
#99382
klopotec in mirko1, sram vaju je lahko za vajin zadnji post. Kažeta na očitno ne razumevanje sveta okoli sebe. Confused

Najprej si tole preberita, prijatelja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vegan
Tako, zdaj ko sta poučena pa bom takole rekel... za vegane sta vidva MORALNO IZPRIJENA! Tako kot vidva za papanje mesa pravita, da je moralno sporno, tako so vaša jajca in mleko za NJIH moralno sporna dejanja.

Ne odgovarjajte meni. Odgovarjajte veganom, prosim. Da vidimo, če lahko, pa da vseeno ohranita pravi obraz. S kakšno pravico zahtevata zase tak in tak obrok, s kakšno pravico svoje prehranjevanje imenujeta edino pravilno? Zakaj vegani ne bi smeli zahtevati hrane zase? Če vegetarijanec (iz moralnih razlogov) pljuva po veganih, je to meni skrajno neokusno in hinavsko, dvolično, tudi arogantno in sebično.

Moj point je jasen - kje se to ustavi? Res so agresivni in nevljudni tile gospodje... Rolling Eyes Neka debata ni mogoča, saj osebno napadajo ljudi, ki se ob njih niti obrgnili niso.





mirko1 napisal/-a:vegetarijanci, pazite na b12, esencialne aminokisline, železo, cink,...skratka, pazite da resno ne zbolite, vsekakor pa je dosti bolj enostavno, da pojeste vsak dan kakšen košček trupla kravice ali bikeca, mogoče zajčka, pa kukice, ali račke, če vam je ljubša. :cry:
kdo pa polni bolnišnice? vegetarijanci? torej, kdo naj bolj pazi pri prehrani? mogoče smo pa vegiči bolje osveščeni? mogoče je pa vsega kriv močan mesni lobi, ki očitno neustrašno prodira tudi na TF :cry:
no, se pa bomo vsak na svoj način borili :D
simka, še moje mnenje zate. brez skrbi, z mesno hrano zaključi danes. odkar sem jaz vegan, samo še bolje tečem in se bolje počutim :D
lp, mirko



da ne bom smetil po prepovedani temi-mesojedcem prijazna hrana, odgovarjam trdemu tukaj:
trdi, kot vidiš sem vegan že nekaj časa, in ne razumem, kaj si nakladal, o tem , da jaz ne razumem veganov? ko boš jutri vstal z desno nogo, pa vse še enkrat preberi, in ne zaletavaj se v tri dni.
vsem še lep sončen dan naprej in lp ,mirko
Uporabniški avatar
 tek_v_snegu
#99409
Mogoce kaj komu pomaga:

Preobilje je nenaravno in vodi v slabo telesno in psihièno kondicijo.
Prerekanja in debate preprièevanja ( EGOV ) so samo simptomi tega.

Naravno stanje vsakega bitja je živeti v rahlem pomanjkanju prehrane.

Vegetarijanec - laktoovo veget - vegan - presnojedec - presnojedi vegan - sadjejedec - pranojedec ( breathearian ) ....

Kje se bo to vse konèalo oz. èe ne bo prej neka globalna kataklizma vse to pometla in bodo naša življenja spet preprosta pa tudi tekli bomo z namenom ne pa za prazen niè in praznenje naših psihiènih deviacij in zakompliciranj v življenju ki jih je tako zakompliciral ta sistem in bivanje z vso èustveno navlako ki jo moramo nositi.

Do takrat pa šteje:

vsako jabolko, vsak list koprive, vsak peteršilj, vsak korenèek, zelena
vsaka smokva, grozd, vsaka pest sezama, lana, Hvala Bogu da jih imamo...da so zrasli za nas

vsak speèen kos kruha, vsak liter mleka vsaka lonec nepasterizirane skute...hvala Bogu za tistega od katerega sem prejel in je sodeloval pri tem

vse ostalo pa je itak degenerirano ali zaradi transporta na tankerjih ali ubijanja na nedostojanstven naèin...to pa bo paè moral vsak sam se sooèiti kako bo to sprejemal ali vzgajal svoje otroke ...
Uporabniški avatar
 tomaz.zupancic
#99553
Mater tale debata pa se je razvlekla do urnebes :lol: :wink: .
Eno kratko moje mnenje za nekatere pravilno za nekatere pa ne.
Jest pravim takole če človeku paše jesti splošno hrano meso in vse ostalo naj jo je.Če mu paše jesti presno hrano naj jo je.Če mu paše jesti kaj drugega naj je.
Samo če pa pride do kakih komplikacij z zdravjem pa za to vse sam odgovarja.
Jest sam osebno nisem čisti vegeterijanec, ker mi telo to enostavno ne dovoli. :wink: Priznam da sem nor na solato in jo tudi dobro prenašam.
Nikakor pa ne morem pred maratonom jesti samo solato in nobenih hidratov v obliki makaronov ali kaj podobnega, ker imam že izkušnje in se niso dobro obnesle pospešenje prebavnega traku :wink: pošiljanje faksa :lol: .
Človek mora prisluhniti svojemu telesu in ugotoviti kaj mu ustreza oziroma njegovim organom.Razpredati o tem ali onem je brezpredmetno.
Vsi pa imamo nek genetski potencial iz katerega je razvidno kaj bo naše telo ustrezno preneslo in ob tem normalno funkcioniralo.
Skratka nekje mora biti neka iztočnica potem pa vsak človek opazuje svoje telo kako reagira in to je to.
Lepo se mejte če bo jutri gdo šel na 7.Vzpon na Mangrt pa se vidimo na vrhu :lol: .
ČAO!
 klopotec
#99571
Tomaž, o izbiri prehrane kot pravici posameznika se popolnoma strinjam s teboj. Čeprav so me tu obtožili, da nekaj vsiljujem, da mrzim vegije ali nekaj podobnega. Dobro nima veze.
Torej vsak naj je kar mu paše in za kar misli, da je dobro za njega. Mi je pa malo hecno, ko napišeš, da je razpredati o tem brezpredmetno. Meni se zdi zelo predmetno in me zelo zanimajo izkušnje drugih o načinu prehranjevanja, ker se mi zdi da bi tudi tu lahko kaj popravil. Ker me pač stvarnik ni obdaril z ne vem kakimi geni hitrosti, vzdržljivosti, odličnega počutja, moram sam storiti za približek temu nekoliko več kot drugi. Zato me taka debata zanima, pa mislim da tudi koga drugega.

Lahko bi rekel tudi, vsak naj teče tako kot mu paše, naj posluša svoje telo, pa vmes počiva ali pa ne, teče intervalne teke ali pa ne in tako naprej, vendar je brezpredmetno o tem razpravljati. Ja potem bi lahko ta forum zaprli. Končno pa ima vsak izbiro, neko temo bere ali pa ne bere če ga ne zanima. Mene recimo ne zanimajo osebni rekordi in take reči. Na mesec preguram svojim 150 km, včasih več včasih manj in me ne zanima preveč, če jih nekdo 500 ali pa 300. Meni je teh mojih nekaj čisto dovolj, tako mi pravi telo.

Ima pa ta debata o prehrani tudi širše razsežnosti, ne samo tekaške. Saj si verjetno videl tisti filmček, ki ga je pripel snežni. Mene kar malo zaskrbi, ker ne vem, kje bodo tekli naši otroci in vnukci. Će bomo zemljico tako pridno uničevali, se bojim da bo NASA morala pohitet z odkrivanjem novih, človeku prijaznih planetov. Vendar se na to ni ravno za zanašat. Pridelava hrane pa ima pri ohranjanju planeta kar precej prste vmes. In o tem je predmetno debatirat. Razen če se obnašamo kot noji. Glavo v pesek in za nas je to brezpredmetno.
Lepi dnevi so pred nami, vsem, ki smo v tej debati sodelovali (pa tudi drugim), ne glede na nasprotna mnenja, želim mnogo teka, sonca in zdravja. Veselimo se jesni in pazimo na našo zemljico.

VESELI BOMO VAŠIH KOMENTARJEV in PREDLOGOV GLEDE NOVEGA PORTALA