teorija in praksa športne (ne le tekaške) in zdrave prehrane - vaše izkušnje, potrebe, vprašanja in nasveti, ...
 sitrader
#282234
cevap napisal/-a:Kaj pa če je holesterol (hdl, ldl) znižan prav tako pa trigliceridi. Do sedaj sem si šel merit holesterol in trigliceride dvakrat. Obakrat so bile vrednosti holesterola in trigleciredov pod priporočeno vrednostjo, vrednosti holesterola hdl in ldl pa sta bili v pravem razmerju. Vem da holesterol pomaga pri celjenju ran, ima mogoče kdo še kakšne informacije kakšne so lahko posledice prenizkega holesterola ? In mogoče kako ga zvišati ?

L.P.


Glej, ne posploševat zadeve. Na kratko pa takole:

Pri LDL je zaželeno, da je vrednost čim nižja. Ta holesterol je namreč eden od "krivcev" za nastanek aterosklerotičnih težav (mašenje žil po domače). Ni edini, ampak eden od pomembnih faktorjev.

Pri HDL je zgodba ravno drugačna. Pravijo mu tudi "dobri" holesterol, ker zmanjšuje nevarnost aterosklerotičnih zapletov. V podrobnosti fiziologije oz. patofiziologije ne bi šel. Na kratko pa, zaželeno je da je njegova vrednost čim večja.


Zdaj, zakaj bi si ti rad povečeval holesterol, veš samo ti. A imaš kakšne težave? Holesterol uporabljo celice za vgradnjo v lastne celične membrane. S tem zagotavljajo večjo konsistenco in še druge zadeve. Načeloma je zadeva regulirana, dokler se nekaj ne "sfiži".

In pridemo do vprašanja zviševanja ali zniževanja holesterola. Holesterol "pride" v telo na dva načina. Prvi način je s hrano, drugi način je njegova sinteza v jetrih. Za razliko od splošnega prepričanja da lahko zelo vplivaš s hrano, naj povem, da 90% holesterola nastane v jetrih, samo 10% je vpliv hrane. Zato so praviloma diete skorajda neuspešne, paziti "kaj ješ" pa nima vedno učinka. Razen seveda v zgodnji fazi bolezni, ko vrednosti še niso ne vem kako visoke. To potrjuje tudi dejstvo da imajo ultra previsok holesterol pogosto tudi hudi vegetarianci, ki lahko že 20 let niso zaužili niti grama holesterola. Težava je, kot vedno v jetrih. Jetra preveč producirajo. To je metabolna bolezen. In se jo zaenkrat kronično zdravi. Hrana "skoraj" nima vpliva. Ima pa vpliv na nekaj drugega in pa delno posredno tudi na holesterol, pa ne bom šel dalje ker se že tako zakopliciral.

V tvojem primeru je torej nizek. Jaz se ne bi preveč sekiral. Če nimaš težav. Bodi pozoren samo, da ne bo HDL prenizek. Ostalo ni panike. Nižje kot je LDL, bolje zate. Predvsem pa se opiraj na referenčne vrednosti. PAZI KER NISO za moške in ženske enake! Na IZVIDU tega ne piše! Spodnja meja za HDL (kjer želimo da ga je čim več) je za ženske višja, kot za moške. (Čeprav to drži samo do menopavze. Po menopavzi pa te dodatne "estrogenske" zaščite pri ženskah ni več in se vrednosti precej izenačijo z moškimi (s tem tudi tveganje za nastanek zapletov).) Torej, če je slučajno na izvidu napisana ženska meja, pa recimo nisi ženska, potem je možno da sploh nisi pod mejo, ker nisi gledal mejo za moške. V vsakem primeru, če misliš da je problem, se posvetuj z zdravnikom. Ampak če si znotraj referenčnih vrednosti ni panike. Samo glej ta prave številke. Ne samo une z lista oz. posvetuj se z zdravnikom. Zdaj nisem šel gledat zadnja priporočila, ampak če se ne motim smo včasih rekli da je spodnja meja HDL za ženske 2,5 za moške pa 2. Če imaš torej 2,2 in si moški, boš če boš gledal izvid mislil da si pod mejo, pa v bistvu nisi. Bi pa lahko bil problem če si ženska (vrednosti bi moral preveriti ampak vseeno mislim da se razume kaj sem mislil).

Podobne finte so tudi na rdeči krvni sliki. Recimo za hemoglobin praviloma piše 120-180, pa je dejansko za ženske 120-160, za moške pa 140-180. To pomeni, da če ima nekdo 135 in je ženska je vse ok, moški pa je že anemičen. Pa še marsikje so take finte, kjer so referenčne vrednosti odvisne od spola in starosti. Sploh pa če je zraven še vpliv nekaterih bolezni in nekaterih zdravil, ki motijo analizo (čeprav v Sloveniji, na žalost, le redki znajo to upoštevati). Na žalost vse to skupaj (spol, starost, bolezni, zdravila, itd...) ni napisano in upoštevano na izvidu ki ga izprintajo v laboratoriju (pa bi lahko bilo, če bi država plačala), zato je za interpretacijo najbolje vprašati kar strokovnjaka. Samo toliko za zraven.
 LT
#282240
LT napisal/-a:Less is often not better when it comes to cholesterol
http://www.drgangemi.com/2012/01/elevat ... te-health/


Omenjeni link vsebuje, IMO, lep povzetek o holesterolu, ce pa si kdo zeli iti v orng podrobnosti potem je naslednja serija bolj primerna. Kot pravi avtor:

"By the end of this series, should you choose to internalize this content (and pick up a few homework assignments along the way), you will understand the field of lipidology and advanced lipid testing better than 95% of physicians in the United States."

1 del: http://eatingacademy.com/nutrition/the- ... rol-part-i
2 del: http://eatingacademy.com/nutrition/the- ... ol-part-ii
3 del: http://eatingacademy.com/nutrition/the- ... l-part-iii
4 del: http://eatingacademy.com/nutrition/the- ... ol-part-iv
5 del: http://eatingacademy.com/nutrition/the- ... rol-part-v
6 del: http://eatingacademy.com/nutrition/the- ... ol-part-vi
7 del: http://eatingacademy.com/nutrition/the- ... l-part-vii
 NUTRICIONIST
#282253
cevap napisal/-a:Kaj pa če je holesterol (hdl, ldl) znižan prav tako pa trigliceridi. Do sedaj sem si šel merit holesterol in trigliceride dvakrat. Obakrat so bile vrednosti holesterola in trigleciredov pod priporočeno vrednostjo, vrednosti holesterola hdl in ldl pa sta bili v pravem razmerju. Vem da holesterol pomaga pri celjenju ran, ima mogoče kdo še kakšne informacije kakšne so lahko posledice prenizkega holesterola ? In mogoče kako ga zvišati ?

L.P.


Predvsem se lahko pojavijo težave na celičnem nivoju in seveda težave pri proizvodnji hormonov.

Moraš pa vedet, da je holesterol že nekaj časa pereča tema strokovnjakov. Zakaj? Prave vrednosti holesterola še ni možno (!) napovedat in referenčne vrednosti ali če hočeš povišan ali znižan holesterol sta dva pojma, ki sta na zelo trhlih temeljih.

Naslednji predmet spotike pa je trditev, da povišan LDL holesterol povzroča arterijske težave. Nek ameriški strokovnjak, ki temu močno nasprotuje, je zadevo razložil na primeru: če nekje gori, potem na tem območju lahko vidiš povečano število gasilcev. Lahko sedaj trdmo, da gasilci (v najinem primeru holesterol) povzročajo požare?
 sitrader
#282258
NUTRICIONIST napisal/-a:Naslednji predmet spotike pa je trditev, da povišan LDL holesterol povzroča arterijske težave. Nek ameriški strokovnjak, ki temu močno nasprotuje, je zadevo razložil na primeru: če nekje gori, potem na tem območju lahko vidiš povečano število gasilcev. Lahko sedaj trdmo, da gasilci (v najinem primeru holesterol) povzročajo požare?


Da je LDL povezan z aterosklerotičnimi zapleti je bilo že večkrat dokazano. Mehanizma tukaj nima smisla razlagati, ker gre za redosled določenih dogodkov, pri čemer ni v bistvu tako važen LDL, kot tisto kar se z njim zgodi v redosledu dogodkov, kar vodi v bolezen. To je priznano dejstvo in ni sporno. Da bi lahko razumeli vlogo LDL pri vsem tem pa je potrebno dobro poznat mehanizem in redosled dogodkov. Tega pa, kot sem že rekel, ne bom tukaj posebej razlagal, razen če kdo res želi. Vedno pa se bodo pojavila kakšna nova spoznanja, kar je samo prednost in nadvse dobrodošlo. Te zadeve pa praviloma bazirajo na večih študijah, ne zgolj kaj misli nek strokovnjak, saj ugotovitve praviloma tudi drugi preizkusijo in če res držijo, se začne masovna uporaba. Sicer pa utone v pozabo kot nekdo ki je nekaj hotel po svoje, pa se nekako njegovih teorij ni dalo potrditi v drugem okolju.

Primerjava z gasilci je malo hecna. Zakaj? Včasih namreč kompenzatorni mehanizmi v telesu (tisti ki hočejo popraviti napako) niso dovolj uspešni. V nekaterih primerih pa naredijo še večjo škodo (ne takoj, lahko so na začetku dobrodošli). Če že vzamemo za primer gasilce, je to primer lahko takšen primer pri aterosklerozi, kot napr. če gori požar recimo v eni sobi v hiši. Pridejo gasilci in zalijejo celo bajto in jo uničijo na tak način, da tudi ni mogoče zgraditi nove. Ker pa je ta bajta v bistvu vrstna hiša, se z njeno porušitvijo prizadane stabilnost tudi sosednjih bajt in krog je sklenjen. Ni čisto eksakten primer za holesterol, vendar ideja mislim da je jasna.

Takih mehanizmov, ki lahko s časoma postanejo "samouničujoči" je kar nekaj v telesu. Recimo podobna zgodba je kronično popuščanje srca. Na začetku uspešna kompenzacija z večjim polnjenjem srca, uravna minutni volumen srca s tem da srce poveča moč kontrakcije. Pretok se stabilizira in vse je ok lahko še leta in leta. To deluje do neke točke odlično (srčna rezerva), potem pa preprosto isti mehanizem kompenzacije oz. večje polnjenje srca, ne more več povečati minutnega volumna srca. Pretok postane premajhen, prihaja do zatekanj, srce je izčrpano (in še preveliko ker je vmes zraslo - en drug mehanizem) in zadeva se spiralno slabša iz dneva v dan. Zaradi tega pride do še slabšega črpanja, še več tekočine zastaja, še težje srce pumpa (ker ne more več - ko je čez točko maksimalne kontrakcije), še več tekočine, še težje pumpa,...
Pa tudi še kakšen drugi primer.

Zaenkrat študije kažejo (in ne samo ena in ne samo en profesor) da zniževanje LDL in na drugi strani povečanje HDL poveča življensko dobo (mišljeno znotraj referenčnih vrednosti, ne absurdne spremembe). In ne samo študije, tudi rezultati na populaciji. Nekateri so mnenja, da je ravno ta mehanizem, ki je boljši pri ženskah zaradi estrogena, tisto, zaradi česar ženske v povprečju dlje živijo, ampak to ni bilo čisto popolnoma dokazano oz. vsaj ne tako da bi lahko rekli sigurno je tako. Ženske imajo tako 40-50 let prednosti ko imajo večjo zaščito, ampak kot sem rekel tukaj je težko to dokazati. Določene skupine to zagovarjajo. Ko pa bodo prišla nova, boljša spoznanja glede holesterola, lahko rečem samo super. Novo znanje in boljše spoznanja lahko samo pozdravimo. Do takrat pa... imamo kar imamo...
 NUTRICIONIST
#282316
sitrader napisal/-a:
Da je LDL povezan z aterosklerotičnimi zapleti je bilo že večkrat dokazano. Mehanizma tukaj nima smisla razlagati, ker gre za redosled določenih dogodkov, pri čemer ni v bistvu tako važen LDL, kot tisto kar se z njim zgodi v redosledu dogodkov, kar vodi v bolezen. To je priznano dejstvo in ni sporno. Da bi lahko razumeli vlogo LDL pri vsem tem pa je potrebno dobro poznat mehanizem in redosled dogodkov. Tega pa, kot sem že rekel, ne bom tukaj posebej razlagal, razen če kdo res želi. Vedno pa se bodo pojavila kakšna nova spoznanja, kar je samo prednost in nadvse dobrodošlo. Te zadeve pa praviloma bazirajo na večih študijah, ne zgolj kaj misli nek strokovnjak, saj ugotovitve praviloma tudi drugi preizkusijo in če res držijo, se začne masovna uporaba. Sicer pa utone v pozabo kot nekdo ki je nekaj hotel po svoje, pa se nekako njegovih teorij ni dalo potrditi v drugem okolju.

Primerjava z gasilci je malo hecna. Zakaj? Včasih namreč kompenzatorni mehanizmi v telesu (tisti ki hočejo popraviti napako) niso dovolj uspešni. V nekaterih primerih pa naredijo še večjo škodo (ne takoj, lahko so na začetku dobrodošli). Če že vzamemo za primer gasilce, je to primer lahko takšen primer pri aterosklerozi, kot napr. če gori požar recimo v eni sobi v hiši. Pridejo gasilci in zalijejo celo bajto in jo uničijo na tak način, da tudi ni mogoče zgraditi nove. Ker pa je ta bajta v bistvu vrstna hiša, se z njeno porušitvijo prizadane stabilnost tudi sosednjih bajt in krog je sklenjen. Ni čisto eksakten primer za holesterol, vendar ideja mislim da je jasna.

Takih mehanizmov, ki lahko s časoma postanejo "samouničujoči" je kar nekaj v telesu. Recimo podobna zgodba je kronično popuščanje srca. Na začetku uspešna kompenzacija z večjim polnjenjem srca, uravna minutni volumen srca s tem da srce poveča moč kontrakcije. Pretok se stabilizira in vse je ok lahko še leta in leta. To deluje do neke točke odlično (srčna rezerva), potem pa preprosto isti mehanizem kompenzacije oz. večje polnjenje srca, ne more več povečati minutnega volumna srca. Pretok postane premajhen, prihaja do zatekanj, srce je izčrpano (in še preveliko ker je vmes zraslo - en drug mehanizem) in zadeva se spiralno slabša iz dneva v dan. Zaradi tega pride do še slabšega črpanja, še več tekočine zastaja, še težje srce pumpa (ker ne more več - ko je čez točko maksimalne kontrakcije), še več tekočine, še težje pumpa,...
Pa tudi še kakšen drugi primer.

Zaenkrat študije kažejo (in ne samo ena in ne samo en profesor) da zniževanje LDL in na drugi strani povečanje HDL poveča življensko dobo (mišljeno znotraj referenčnih vrednosti, ne absurdne spremembe). In ne samo študije, tudi rezultati na populaciji. Nekateri so mnenja, da je ravno ta mehanizem, ki je boljši pri ženskah zaradi estrogena, tisto, zaradi česar ženske v povprečju dlje živijo, ampak to ni bilo čisto popolnoma dokazano oz. vsaj ne tako da bi lahko rekli sigurno je tako. Ženske imajo tako 40-50 let prednosti ko imajo večjo zaščito, ampak kot sem rekel tukaj je težko to dokazati. Določene skupine to zagovarjajo. Ko pa bodo prišla nova, boljša spoznanja glede holesterola, lahko rečem samo super. Novo znanje in boljše spoznanja lahko samo pozdravimo. Do takrat pa... imamo kar imamo...


Nekatere povezave so bile dokazane, vendar danes z novimi metodami odkrivajo drugačno resnico. Če pogledaš zadnje članke (raziskave) v reviji Science na temo holesterola, ti bo vse jasno. To priznano dejstvo o katerem govoriš, se strinjam, da je priznano -jaz ti pa rečem, da ne bo več dolgo priznano, odvisno spet od uspešnosti raziskav in njihove interpretacije.

Ne se obešati na to, da sem rekel en strokovnjak...podal sem le primer enega strokovnjaka, ki sem se ga spomnil. Glede na pisanje v strokovnih revijah (razen medicinske so še malo konzervativne) se mi zdi, da je že kar večina ljudi skeptikov glede mehanizma holesterola o katerem govoriš ti.

Se strinjam, da je primer z gasilci malo smešen, a dejstvo je, da se bomo ob takem nadaljevanju čez 10 let smejali današnji uradni razlagi povečanega holesterola in povezavi boleznimi.

Nisem čisto razumel primera s težavo pri srcu, ampak verjetno govoriš o problemu brazdanja srca in zmanjšanje minutnega volumna zaradi teh poškodb. Srčna stena se odebeli zaradi dveh razlogov -poškodbe (brazdanje) in športnega treniranja (kardio trening). Problem nastane, ker je vzrok debelenja srčne stene srca težko določljiv -sploh v sloveniji, kjer se tega skorajda ne preverja.

Glede zadnjega odstavka pa mislim, da moraš malo prebrat sveže študije. No, saj se o tem govori že cca 5 let, a govorice (študije, če hočeš) so vse glasnejše.
 sitrader
#282338
NUTRICIONIST napisal/-a:
Nekatere povezave so bile dokazane, vendar danes z novimi metodami odkrivajo drugačno resnico. Če pogledaš zadnje članke (raziskave) v reviji Science na temo holesterola, ti bo vse jasno. To priznano dejstvo o katerem govoriš, se strinjam, da je priznano -jaz ti pa rečem, da ne bo več dolgo priznano, odvisno spet od uspešnosti raziskav in njihove interpretacije.

Ne se obešati na to, da sem rekel en strokovnjak...podal sem le primer enega strokovnjaka, ki sem se ga spomnil. Glede na pisanje v strokovnih revijah (razen medicinske so še malo konzervativne) se mi zdi, da je že kar večina ljudi skeptikov glede mehanizma holesterola o katerem govoriš ti.

Se strinjam, da je primer z gasilci malo smešen, a dejstvo je, da se bomo ob takem nadaljevanju čez 10 let smejali današnji uradni razlagi povečanega holesterola in povezavi boleznimi.

Nisem čisto razumel primera s težavo pri srcu, ampak verjetno govoriš o problemu brazdanja srca in zmanjšanje minutnega volumna zaradi teh poškodb. Srčna stena se odebeli zaradi dveh razlogov -poškodbe (brazdanje) in športnega treniranja (kardio trening). Problem nastane, ker je vzrok debelenja srčne stene srca težko določljiv -sploh v sloveniji, kjer se tega skorajda ne preverja.

Glede zadnjega odstavka pa mislim, da moraš malo prebrat sveže študije. No, saj se o tem govori že cca 5 let, a govorice (študije, če hočeš) so vse glasnejše.



Glej, kot sem rekel - nova spoznanja, dober dan in dobrodošla. A se bomo zadevi smejali, tudi mogoče. Ali pa tudi ne. Bomo videli. Ko bodo zadeve obelodanjene, se bodo pač spremenile. Verjetno kot si sam rekel, odvisno od raziskav ki bodo potekale na tem področju. Govorice so nič, lahko so tudi glasne. Važne so znanstvene študije in pa njihova implementacija v praksi (sploh na populaciji). Tako da jaz nič ne zavračam novega, kot sem že rekel. Kar bo novega in ustrezno podprtega s študijami v praksi, lahko samo pozdravimo. Včasih pa vsaka govorica ali članek tudi še ni sprejeto dejstvo. To bo pokazal čas. Razvoj in napredek gresta neprestano naprej. Kar je super.

Dejstvo pa trenutno ostaja, da je zniževanje LDL in povečanje HDL, podaljšalo življensko dobo. Ne glede na razlago mehanizma, ki se bo morda, ali pa tudi ne, spremenila. Zadeva je zaradi uspehov in rezultatov, ki so bili vidni na širši populaciji šla celo že tako daleč, da se je nekaj časa že celo govorilo (pa potem opustilo), da bi statine v izredno nizkih odmerkih dajali v pitno vodo. Podobno kot se je pred leti začelo masovno jodirati sol in s tem praktično odpravili golšavost.

Kar zadeva o srcu, nisem govoril o tem kar si ti napisal, pač pa o bolezni, ki ji rečemo kronično popuščanje srca (kot sem tudi napisal). Tema je bila off topic, želel sem samo pokazati en primer, kako se lahko sicer uspešen kompenzacijski mehanizem na začetku, kasneje prevesi v to, da naredi škodo. To se zgodi recimo v 4. fazi kroničnega srčnega popuščanja, kar vodi v spiralno poslabšanje stanja in praviloma se konča kot si lahko mislite. :(

ehh živeli, pa videli... :)

lp
 cevap
#283041
skupaj holesterola :3,2mmol/L ref. vrednost za odrasle: 4,0-5,7mmol/L
LDL holesterol 1,2 mmol/L ref. vredost za odrasle 2,0-3,9 mmol/L
trigleceridi 0,6 mmol/L ref. vredost za odrasle 0,6-1,7 mmol/L
HDL holesterol 1,75 mmol/L ni referenčne vrednosti

Evo moje meritve. Sicer pa je moje počutje odlično ;) , težave imam le s prebavo (kar pa vrjetno ni posledica holesterola).

L.p.
 Manaslu
#320488
Oj.

Še eno vprašanje na to temo ; ravno sem dala kri, in me zanima vaše mnenje glede vrednosti holesterola v krvi; vem da je pomembno predvsem razmerje med HDL, LDL, skupnim Cho. Rada bi samo kakšen feedback na moje vrednosti; sicer starost 29 let, rekreativna tekačica, ITM 18,5, prehranjujem se relativno zdravo, od živalskih maščob občasno ekološki pridelano mleko in sirotka, skuta, ostalega ne. Imam pa probleme s hormoni (prenizke vrednosti, posledično tudi motnje menstrualnega cikla), vendar gre počasi na bolje. In pa zelo stresna služba.

Cho : 6, 32 (ref 4 - 5,7)
HDL : 2,7 (ref 0,9 - 1,67)
LDL ; 3,4 ( < 4,9)
trigliceridi : 1,0 ( 0,6 - 1,7)

Je povišana skupna vrednost Cho lahko na račun tega, da se mi morda hormonsko ravnovesje počasi spet vzpostavlja in telo samo tvori potreben Cho za FSH,LH,...

Hvala za mnenje!

lp
Uporabniški avatar
 čara
#320853
Kadiš? Piješ alkohol? (ja tudi rekrativni, navdušeni se najdejo taki). Obojno vpliva, navadno na visok holesterol. In seveda sama presnova. Včasih niti ne moreš s prehrano, pijačo in miganjem narediti kaj dosti za izboljšanje.

A z zdravnikom pa nisi predebatirala? Družinsko ozadje? Se je pametno izogibat živalskim maščobam, kolikor je možno oz. uživati kvalitetno in v zmernih količinah-imajo dohtarji te dietne liste.

Tvoje vrednosti niso alarmantne (itak se te referenčne vrednosti za holesterol spreminjajo kar pogosto).

Kar se pa stresa tiče-je treba najti ventile, ga obvladovati. Skratka probleme razreševati, mnenje izrazit in se znat sprostit in umirit.
Uporabniški avatar
 vencelj
#320854
čara napisal/-a: Piješ alkohol? (ja tudi rekrativni, navdušeni se najdejo taki)


Seveda, ker ne mečejo vsega v isti koš. Kozarec dobrega vina pri kosilu nikakor ne more škodovati, celo nasprotno, pri "običajnem" kosilu (šnicl, krompir...) lahko zelo koristi :!:
Sicer pa kozarec rdečega vina znižuje holesterol: http://mojaleta.si/Clanek/Vse-kar-znizu ... holesterol
http://vizita.si/clanek/novice/vino-eli ... ravja.html

LP, vencelj
Uporabniški avatar
 Medicius
#320868
matej712 napisal/-a:Pol te pa holesterol nima kej skrbet (ciroza.press). :--

Moj oče je kronični etilik. 40 let ni obiskal zdravnika dobesedno, nedolgo ga je možganska kap, UZ abdomna (jetra bp. - podrobno opisana), gama GT normalne vrednosti. Nisem vrejel očem. :? Torej ni vse črno belo ampak precej sivo, kar se tiče metabolizma od človeka do človeka. Skratka kar velja zate, skoraj sigurno ne bo veljalo zame. :wink:
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

VESELI BOMO VAŠIH KOMENTARJEV in PREDLOGOV GLEDE NOVEGA PORTALA