Zadnje novičke

[fičko]

No, smo se vrnili z dopusta pa sem si rekel, zdaj so pa že ziher skupni rezultati na treking ligi objavljeni in res so. In zbodla (milo rečeno) me je ena reč.
Vsi smo lahko prebral, kako sta se ultra dvojica Peter&Avi fejst zgubila, pršla v cilj brez najtežjega dela ultra trase, na konc sta pa bla nagrajena za to s 124 točkami, kar je bistveno več kot prva dvojica v naši kategoriji (pohodniški). Ni treba bit prav posebej pameten, da prideš do sklepa, da je se je najboljš prjavt v ultro, ker je tam vedno bolj mal ekip, greš na traso, poluknaš prvih nekaj KT-jev, ki so običajno itak skupni s pohodniško, pol se greš lepo zgubit v kakšno oštarijo za dve al pa tri urce, na konc ves zmatran prideš v cilj in pokasiraš več pik kot zmagovalec na pohodniški in to je to. Juhuhu! Ne me narobe razumet, tekmovalca nista nič kriva in sigurn sta se fejst zaj....s traso, odločitev o podelitvi točk je pa čudna, še posebi ker v pravihih piše, da zamuda pri časovnih zaporah pomeni diskvalifikacijo.
Pa še eno pripombo mam. Glede na to, da letos tekmovalci iz ekip ne prejemajo točk v posamezni kategoriji bi blo prov, da tud posamezniki ne bi mogli izvajat skupinskih prihodov v cilj in dobit enako število točk, kar smo letos že večkrat vidli. Zmaga lahko samo eden pa tud če to pomen šprint v cilj. Zato pa je tekma, a ne?
Zdaj naj mi pa STL lepo po kmečk razloži, na podlagi česa so bli tko radodarni s točkami in če bo to veljal tudi za vse ostale. In čemu časovne zapore pravzaprav služijo?

[treking liga]

Dobro napisano in ugotovljeno. Veseli nas, da spremljate točkovanje v ligi in da vas to zainteresira.

Treking liga podeljuje točke izključno na podlagi rezultatov, ki jih prejme od posameznih organizatorjev trekinga po državi. Te moramo upoštevati.

Za posamezen treking pa veljajo pravila treking lige, če ni določeno drugače. Te pa za take primere pravijo takole (glej pod IV, točka 2):

Odlocitev o tekmovalcih, ki so prišli v cilj, a nimajo osvojenih vseh KT, je v rokah posameznega organizatorja. Pri tem imajo le-ti naslednje možnosti, ki jih morajo objaviti v razpisu pred tekmovanjem:
- diskvalifikacija in neuvršcenost
- preusmeritev v uradne krajšnjice ali (iz ultre) v pohodniško kategorijo že med tekmovanjem (zaradi nedoseganja casovnega limita za doloceno KT)
- dolocanje malusnih in bonusnih subkategorij (najpocasnejši tekmovalec z vsemi KT je uvršcen pred najhitrejšega tekmovalca z eno manjkajoco KT ipd.)


Torej, če je tekmovalec uvrščen, mu liga mora podeliti točke. Ker pa je v zvezi z dvema posameznikoma in eno ekipo na bovški ultri trasi vendarle še nekaj nejasnosti, smatramo zadevo še odprto in jo bomo rešili z AO Bovec v najkrajšem času.

Prepričani smo, da je bilo do sedaj podeljevanje točk transparentno in pošteno in bo tudi tako po bovški tekmi.

Še o skupnih prihodih na cilj: Dejstva, da prihajajo včasih tudi v individualnih kategorijah tekmovalci skupaj v cilj, pa ne moremo preprečiti. Menda pa nekateri organizatorji v bodočnosti že pripravljajo "manevre" med potekom same tekme, ki naj bi preprečili "šlepanja in tamponade" za stljanez

[Dule]

Še o skupnih prihodih na cilj: Dejstva, da prihajajo včasih tudi v individualnih kategorijah tekmovalci skupaj v cilj, pa ne moremo preprečiti. Menda pa nekateri organizatorji v bodočnosti že pripravljajo "manevre" med potekom same tekme, ki naj bi preprečili "šlepanja in tamponade" za stljanez

Samo uvedete kronometrske štarte pa ne bo nobenega več z enakim časom..

Seveda bi mi slabši startali prej, ta boljši pa pri koncu in bi to prineslo poživitev tako na sami progi (bi spremljali boje najboljših med seboj) pa še v cilju nas na taslabše nebi tako dolgo čakali..

ČAU

[jozeg]

Mislim da so letošnja pravila treking lige - točkovanje v redu.
Seveda so možne kalkulacije za boljšo skupno uvrstitev, mora pa se vsak
sam odločiti za kaj se čuti sposobnega. Utra ima časovni limit na
določeni KT, ki ga moraš ujeti, je pa bistveno manj udeležencev.
Časovni zamiki štartov posameznih kategorij raztegnili
tekmovalce na progi, verjetno je šlepanja manj, sploh proti koncu trase.
Mogoče bi ultraši šrartali še kakšno uro prej.
Tekmovalni duh na koncu zamenja druženje v cilju (kar je najlepši
del tekme), za ta hitre ni toliko čakanja razglasitve rezultatov,

[aleksander]

Ojla

Sem gledal skupne rezultate in recimo tekmovalec pred mano ima opravljen samo en treking za kar je prejel 35 točk,vendar skupno mu to znese 322 točk....ali sem mogoče kaj spregledal v pravilih točkovanja .

LP Aleksander

[INOT]

Še kar precej napak je v točkovanju lige.
Na unitur treku sem bil 6. in ne 4. , tako, da bi moral skupaj imeti 121 točk

[ZdravkoC]

Jaz se pa strinjam, da ne morejo trije skupaj priteči v cilj in imeti vsi maksimalne točke za prvo mesto. Drugič se jih bo osem držalo za roke
Vedno je le eden prvi. Enako velja za ekipo.

[semjul]

Lahko pa se preštevamo kot v vojski:

prvi, drugi, prvi, drugi, prvi, drugi, prvi, drugi....

in veselja bo v nedogled

[treking liga]

V seštevanju točk lige so bile resnično prisotne napake, posledica napake v izračunu, ki so odpravljene. Na žalost (ali srečo) smo tudi mi samo ljudje in se nam takšne stvari zgodijo, se pa bomo še bolj potrudili s kontrolo pred objavo

Glede točkovanja tekmovalcev z manjkajočimi KT iz Bovca bo določitev sprejeta kmalu, po skupnem sestanku organizacijskega odbora. Začasno je obveljala rešitev s točkovanjem vseh prispelih v cilj, ki pa ima svoje prednosti in mogoče še več slabosti - vsekakor pa bomo sprejeli odločitev za naprej, ki bo objavljena pred vsakim trekingom, v izogib podobnim situacijam.

Skupni prihodi v cilj pa so dejstvo, ki jih organizator težko prepreči. Ne poznamo junaka, ki bo zmožen določiti vrstni red skupaj prispelih v cilj - če se kdo prostovoljno javi za to vlogo, je zelo dobrodošel

za STL Matjaž

[Darja]

vsekakor pa bomo sprejeli odločitev za naprej, ki bo objavljena pred vsakim trekingom, v izogib podobnim situacijam[/size]

Točno to sem hotela napisati. Kaj pomenijo časovne zapore in zamude pri njih mora vsak organizator navesti že v razpisu tekme pa sigurno ne bo prihajalo do nejasnosti.

[MatMat]

Pa še moj pogled:

Pravila igre se morajo oblikovati pred tekmovalno sezono in se jih držati ne glede ali so slaba ali ne. Le na tak način lahko zagotovimo enakost med tekmovalci v vsaki tekmi...
http://www.treking.si/sl/treking-liga-s ... vanje.html

1. 'Težave' s skupinskim prihodom v cilj bi lahko odpravili z uvedbo koridorja na cilju, v katere bi lahko kapljal le po eden tekmovalec. Tovrstna ideja ločevanja boljših od še boljših je preprosta,a mi načeloma ni všeč že v osnovi, odločal bi šprint v ciljni ravnini in bi verjetno zelo spremenil miselnost med tekmovalci... Sam se spomnim prvega trekinga v STL, lani v Muti, ko mi je Žine dejansko podaril zmago. Če bi bil ta treking letos, bi v cilj verjetno prišla skupaj, in bi ne šprintal zadnjih 200m. Danes se mi na trenutke celo dozdeva, da sem deloval neetično. Miselnost tekačev je pač drugačna od trekerjev...Da pojasnim: ko sem takorekoč priletel na treking s klasičnih maratonov, se mi je zdel obračun pred ciljem nekaj normalnega. Danes imam malce drugačen pogled na vse to - ideja je pač ta, da posameznik, ki tekmuje s konkurentom po nekaj urah ne tekmuje le z njim, temveč predvsem sam z sabo. Če se dve izčrpani duši najdeta nekje na trasi in gps pokaže isti koordinate, se ponavadi tekmovalnost prelije v zavezništvo, dostikrat se zgodi, da skupaj začneta veliko boljše funkcionirati, pregled nad tehnično zahtevnim terenom je boljši.
Če ni veliko fizične razlike med tekmovalci, je zelo težko uiti, zato je skupinsko napredovanje nekaj samoumevnega. Včasih ti nekdo pomaga in ti ponudi telesno prepotrebno tekočino, na koncu pa bi se moral z njim v gladiatorskem stilu pomeriti pred ciljem? Hm... le v vednost tistim, ki vedno tekmujete v parih.

2. Glede točkovanja... Po moje ni sporno, da dobijo vsi enako število točk, mogoče bi bilo potrebno za število osvojenih točk vzeti aritmetično sredino rezultatov vseh tekmovalcev, ki pridejo skupaj na cilj. Tako bi za skupno zmago dveh posameznikov v ultra vsak dobil 185 točk, za skupno zmago štirih pa 165 točk. Načeloma pa z obstoječim načinom točkovanja soglašam.

3. Kronometrski način tekmovanja z boljšimi na koncu bi še povečal tamponiranje in šlepanje, saj bi boljši tekmovalci dohitevali tiste pred njimi in četica bi korakala... sem mnenja, da bi to bilo smiselno, če bi vrstni red tekmovalcev žrebali ob prijavi... Kakšna tekma v sezoni bi lahko bila taka.
Načeloma pa sem za skupinski štart.

4. Ko smo že pri predlogih za spremembe organizatorjem: kakšen dan pred štartom bi posredovali gps koordinate vseh kontrol na spletni strani in ne na štartu, kjer je ponavadi že dovolj gužve... lepoto poti pa bil tekmovalec dojel na poti sami...
To pa je verjetno že za kakšen drugi post...

[Sebi]

MatMat je napisal vse točno tako kot bi napisala sama. Do pikice!

[mirko1]

tudi jaz se pod to izjavo podpišem. je pa tudi res, da mi nikakor ne ustreza skupno točkovanje ultre in planinske, kar pomeni, na primer, čeprav bi bil na vseh trekih planinske prvi, na koncu ne bi prišel niti med prve tri. .
kar spet pomeni: na žrebu za gps aparate nimam sreče, da bi na koncu lige prišel do stopničk in posledično do gps-ja, spet odpade,torej mi ostane prvotno mišljenje, zaradi katerega sem se sploh prijavil v ligo, -čisto uživanje v naravi,...
tako naj tudi ostane.
seveda, ko bom pa velik se bom pa tudi sam pomeril v ultri
kar se pa tiče skupnih prihodov, v kolikor koga to moti, bi lahko uvedli čipe.
se tečemo v lučki
lp. mirko

[PeterM]

Še moj pogled.

:) Za posamezen treking pa veljajo pravila treking lige, če ni določeno drugače. Te pa za take primere pravijo takole (glej pod IV, točka 2):

Odlocitev o tekmovalcih, ki so prišli v cilj, a nimajo osvojenih vseh KT, je v rokah posameznega organizatorja. Pri tem imajo le-ti naslednje možnosti, ki jih morajo objaviti v razpisu pred tekmovanjem:
- diskvalifikacija in neuvršcenost
- preusmeritev v uradne krajšnjice ali (iz ultre) v pohodniško kategorijo že med tekmovanjem (zaradi nedoseganja casovnega limita za doloceno KT)
- dolocanje malusnih in bonusnih subkategorij (najpocasnejši tekmovalec z vsemi KT je uvršcen pred najhitrejšega tekmovalca z eno manjkajoco KT ipd.)


Torej, če je tekmovalec uvrščen, mu liga mora podeliti točke. Ker pa je v zvezi z dvema posameznikoma in eno ekipo na bovški ultri trasi vendarle še nekaj nejasnosti, smatramo zadevo še odprto in jo bomo rešili z AO Bovec v najkrajšem času.
za stljanez

Iz zgoraj navedenega bi sledilo, da so ta trenutek točke pravilno razporejene.

A naj povem, da smo AVI, Matej in jaz ob fundamentalnem izgubljanju, pri sebi na licu mesta razčistili, da smo poleg ostalega, na ta dan pokasirali ničle, nič (0) točk.
Kar se mene tiče, smo dobili prenekatero točko, a drugje. Zdaj, ko gledam nazaj,
sem z izkušnjo zelo zadovoljen, saj smo v neugodni situaciji ohranili dostojanstvo in
s precejšnjo mero humorja sprejeli situacijo, ki smo si jo zakuhali.
Predlagam Treking ligi, tudi v AVI-jevem imenu, ker je na dopustu in se bo lahko oglasil šele kasneje:
hitro popravite rezultate in nama dajte 0 točk za Bovec. Da ne bo povsem po nepotrebnem hude krvi. Ena od stvari, ki mi je pri treking ligi zares všeč je, da redko
na kupu srečaš tako velik delež pozitivnih ljudi, kot prav tu.
Glede točk ne bi v isti koš dajal Tineta Cudra, ki je zgrešil le eno KT.

Kar se tiče skupnih prihodov v cilj, pa je že vse zelo lepo pojasnil MatMat.
Lepo se imejte, PeterM

[ZarkoM]

Pravzaprav je večino napisal že MatMat in se z njim v celoti strinjam.

Tekmovalni treking ni ne gorski tek, ne orientacijsko tekmovanje. Je posrečena mešanica enega in drugega z dodatkom še nekaterih svojsvetnih lastnosti. V času tekme se spontano tvorijo in prekinjajo zavezništva. Dokler z nekom skupaj napreduješ si ti njegov zaveznik in obratno. Več parov oči vidi več. Če pa je en par nog močnejši in če glava lastnika teh nog preceni da je smiselno iti naprej, bodo noge pač to storile. Vsak raje pride v cilj pred drugimi, če zmore. Tekma se ne dobiva v ciljnem šprintu, temveč na trasi. Pa četudi na račun "šlepanja". A šlepaš se lahko le, če so noge dovolj močne in če zaupaš da oni drugi boljše od tebe izbira optimalno pot. A vsak se lahko zmoti in če se prilepiš kot ovca na nekoga, izpade, da na račun njegove zmote tudi sam dosežeš slabši rezultat.

Skupinski start je kar pravšnji. Še zdaj ni nujno da boš na trasi moral (vizualno) prehiteti vse, če želiš zmagati. V primeru kronometerskega starta, pa se do prihoda zadnje ekipe v cilj ne bo vedelo kako in kaj. In informacija koliko jih je pred tabo čekiralo posamezno KT je zlata vredna (še so živi spomini na lanski Bovec, ko sem se zaradi izgubljanja pred prvo KT prebijal iz predzadnjega mesta naprej)

Bi pa se strinjal s predlogom ločenega točkovanja (oziroma razporeda) za pohodniško in ultra traso. Razlogi, da se nekdo odloči za pohodniško traso so lahko različni. Prepričan sem, da zmagovalci (pa saj pravzaprav vsak, ne le zmagovalci) v pohodniški dajo prav tako vse od sebe in po prihodu v cilj niso nič manj utrujeni od ultrašev. Kolikor je trasa manj zahtevna, je pač intenzivnost večja. Pohodniška je proti ultri pač malce bolj šprint. In tako kot smo eni bolj dolgoprogaši, so drugi specialisti za krajše proge in znajo boljše razporediti moči v ožjem časovnem oknu. Pa zaradi tega niso nič slabši od ultrašev.

Kako uvrstiti tekmovalce, ki so prišli v cilj pa nimajo osvojenih vseh KT pa je resnejši problem. Tudi zato ker STL ni orientacijsko tekmovanje in so KT postavljene zato da nekako definirajo ključne točke trase in ni namen tekmovanja poiskati KT, temveč prehoditi traso, ki jo KT definirajo. To je tudi vzrok zakaj ni smiselno, da so KT skrite. KT naj bodo (pa saj večinoma so) postavljene na markantnih in nedvoumnih mestih, saj so tam le zato da definirajo traso. Spomnim se lanskega VELTA, ko je kar nekaj tekmovalcev družno iskalo perforator (in po nepotrebnem izgubljalo čas) sredi gozdička preden smo prečkali avtocesto in kasneje metali na koš. Seveda so tisti, ki so prišli kasneje do skupine, izgubili manj časa.

Najprej je potrebno definirati kaj pomeni da KT ni osvojena. V splošnem velja, da če ni perforatorja, velja kot dokaz fotografija. Samo za razmislek -- kako bi reagiral organizator na Muti, če bi tisti, ki smo zaman iskali KT pri Florjanu prišli na cilj le s fotko, čeprav je perforator obstajal, vendar ne na pravem mestu. Zgolj sreči se lahko zahvalimo, da so nas sotekmovalci napotili do lokacije perforatorja -- vsi smo bili že sprijaznjeni, da pač perforatorja ni.

Če si je tekmovalec na račun neosvojene KT prihranil čas in/ali napor, je gotovo, da ne more enakovredno konkurirati tistim, ki so prehodili celotno predvideno traso. Če pa uspe dokazati (fotka, track, pričevanje, gotovo_obstaja_še_kakšna_možnost) da je dejansko prehodil predvideno pot, pa se mi zdi prav, da se mu uradno sicer neosvojena KT ne bi smela šteti v slabo. A kdaj velja eno in kdaj drugo? Verjetno je lahko arbiter le organizator tekmovanja, ki pozna lokalne razmere in traso in lahko presodi kolikšno prednost (če sploh) določena nepotrjena KT na konkretni trasi dejansko pomeni.