Prostor za debato o teku, tekačih, željah, upih, občutkih, vzpodbudi, nasvetih, ... karkoli vam pade na pamet ob in o teku - povejte, vprašajte, razpišite se ...
#308881
... tudi to raziskavo moramo pogledati iz pravega zornega kota.
Ker zdravnik, zdravnici ni povedo od kod ima te vzorce, je ta pravilno zaključila, da so takšni podatki za ljudi, ki niso bili podvrženi maratonskem stresu blizu predinfarktnega stanja. Če pa bi vedela kakšnem stresu so bili podvrženi, bi rekla, da so to po takšni obremenitvi normalni podatki in da bodo po ustrezno dolgem regeneracijskem času tudi za neaktivne ljudi, spet normalni.
Prav zaradi učinka treninga/obremenive na telo, se na raznorazne preiskave nikoli ne hodi, brez vsaj , par dni počitka.
 storZ
#308885
Brezvezen članek, škoda besed. Neprofesionalno in subjektivno mnenje laika. Če že govori o samih nevarnostih teka, bi lahko še dodal, da so šprinti prav tako zelo nevarni za telo. Morda ne tako z vidika obremenitve srca ampak z vidika poškodb vezi in mišic. Sploh pa za (nenatreniranega) človeka, ki si v dnevu ne more vzeti 40 min zase. Primerjava z živalmi pa je tudi nesmiselna. Gepardova prednost je hitrost, zato jo izrablja za preživetje. Vzdržljivosti nima, zato ker se mu telo pregreje bistveno hitreje kot človeku zavoljo ohlajanja le skozi usta. Avtor pozablja, da je človek bistveno bolj vzdržljiv kot marsikatera žival. Bolj kot pes, gazela, konj... Tudi sam menim, da maraton morda ni najbolj zdrava oblika gibanja, je pa definitivno bolj kot ležanje pred tv in izleti v mcdonalds.
Uporabniški avatar
 oven
#308889
Zdravko: Še veš kaj več o tem testu oz. raziskavi povedat??




Drgač pa marsikje piše, da bi morali športniki, predvsem tekači/kolesarji tu pa tam malo kardiologa obiskat....predvsem začetniki, saj človek misli da je zdrav ko začene tečt...to pa ni nujno res...
Uporabniški avatar
 Misho76
#308891
Jah, o necem je treba pisat in glede na to, da je tek v zadnjem casu v porastu in je vec ali manj aktualna tema, ga je treba se mal z crne strani orisat. Moje mnenje je pa itak, da vsaka stvar kolikor ma pozitivnih lastnosti, ima zal tudi svoje negativne. In tudi tek jih lahko ima. Ce pretiravas, pa sploh.
 ogi
#308899
StaraKost napisal/-a:... tudi to raziskavo moramo pogledati iz pravega zornega kota.
Ker zdravnik, zdravnici ni povedo od kod ima te vzorce, je ta pravilno zaključila, da so takšni podatki za ljudi, ki niso bili podvrženi maratonskem stresu blizu predinfarktnega stanja. Če pa bi vedela kakšnem stresu so bili podvrženi, bi rekla, da so to po takšni obremenitvi normalni podatki in da bodo po ustrezno dolgem regeneracijskem času tudi za neaktivne ljudi, spet normalni.

Tocno to. Ce samo pogledas navaden obremenitven test (na biciklu ali preprogi), ter pogledas samo pritisk, je vsakemu, ki bi videl te podatke (brez da bi vedel kako so bili dobljeni) jasno, da ima ta clovek najvec se kaksnih 5min zivljenja. Ce bi v mirovanju imel pritisk, ki ga imas pri maksimalni obremenitvi (vec kot 200), si res blizu smrti. Pri maksimalni obremenitvi pa je to povsem normalna stvar. Zato stvari ne mores gledati kar tako... razen seveda ce mislis stvar vzeti iz konteksta in jo uporabiti za dokaz kaksne od nebuloz, kot je to naredil "avtor" tega "clanka".
#308905
oven napisal/-a:Zdravko: Še veš kaj več o tem testu oz. raziskavi povedat??

Pred leti je bila na tekaškem forumu razpisano, da potrebujejo nekaj prostovoljcev, ki se bodo udeležili najdaljšega SLO teka 75 km. Test se je opravljal 3-krat. Prvič menda okrog 14 dni pred ultramaratonom Celje-Logarska dolina, drugič v cilju v Logarski dolini in tretjič 14 dni po tej tekmi v Celjski bolnišnici. Se pravi, da se je ugotavljalo prejšnje stanje (obremenilni test na kolesu, VO2max, ultrazvok, EKG, kri, spirometrija, žilni zažem ...), potem se je ugotavljalo stanje v prvi uri po prihodu v cilj in še enkrat po 14-dnevni regeneraciji. V cilju se je izvedel EKG s posnetki in meritvami srčnih prekatov in zaklopk (zelo nestrokovno povedano).
Ko sem prišel v bolnišnico na tretji test, sva šla z zdravnikom po hodniku proti pisarni z izvidi. Spotoma mi je rekel, da so zelo slabi rezultati. Večina tekačev je bila nekje na robu. Dehidracija in zgoščena kri in še kaj okrog tega je povedal. Med drugim je rekel, da je dal naše EKG-je v bolnišnici njihovi specialistki za EKG-je v mnenje in ji ni povedal, od kje jih ima. Rekla je, kje si pa dobil to? Kaj imaš to same paciente s prebolelim infarktom? Verjertno so srca po takšnem naporu zgledala "bolano". S tem ni bil namen zamegljevanja dejstev, temveč nevtralen pogled na stanje po dolgotrajnem aerobnem teku. Ne gre za nikakršne maksimalne obremenitve. Sicer pa jaz težko povem, kaj je mislil zdravnik.
Potem sva prispela do rezultatov testiranj. Pogledal je mape in poiskal mojo. Potem je začudeno rekel: "O, vi imate pa ene najboljših rezultatov". To mi še danes odzvanja po ušesih. Potem je še rekel, da sem sigurno veliko pil na okrepčevalnicah, kar je bilo tudi res. Naredil je še zadnji test in si zapisal moj email. Kasneje sem dobil rezultate (samo svoje) po emailu. Za skupne izsledke raziskave nisem izvedel, čeprav je bilo rečeno, da bomo izvedeli tudi to. Meni je kasneje crknil računalnik in tudi teh rezultatov več nimam.

Kolikor se spomnim, je zadevo koordiniral Ero, tema je pa verjetno še kje v zaledju. Kot sem omenil, nas je na Tekaškem forumu verjetno okrog 20, ki smo sodelovali v raziskavi. Bilo je davnega leta 2006. Morda je od ostalih kdo seznanjen kaj več s skupnimi dognanji tega eksperimenta.

Naj dodam, da je zapis popolnoma po spominu, ter da v testu niso sodelovali vrhunski atleti, temveč navadni člani tekaške združbe TF. Seveda pa verjamem, da se na 75 km ni prijavljal kdorkoli, temveč je vsakdo imel neko ustrezno bazo. Zame je bila to prvič takšna razdalja.

To bi bilo vse, kar mi je ostalo.
Uporabniški avatar
 tae
#308912
Tole se mi zdi posebno zanimiva tema, ker uradno še nisem pretekel maratona in sem imel za letos neke čudne želje, a sem se potem premislil.

Sigurno vsi poznamo koga, ki so doživeli infarkt. Vsi žal tudi nimajo sreče za nadaljnje življenje. Glede na ljudi, ki jih poznam jaz, sploh niso bila pomembna leta niti način življenja. Doleti lahko prav vsakogar ali si športnik ali ne ali mlad ali star.

Med tekači je to neprijetno izkušnjo doživel tudi naš M.S. (ne želim z imeni, ker ne vem ali bi mu bilo to všeč ali ne), tudi član tega foruma. Pred tem dogodkom se je intenzivno pripravljal na maraton in ga tudi uspešno pretekel. Njega poznam osebno, sigurno pa jih je samo v Sloveniji še kar nekaj.

Kopirano iz strani:
Po drugi strani pa ima polovica ljudi, ki srčni napad doživijo, normalno raven holesterola. Ko je moj oče doživel infarkt, sem ga potem vprašal, če je imel previsok holesterol in dejansko ga ni imel.

Gre predvsem za maraton, ki je za telo nenaravna ter za telo izjemno škodljiva in izčrpavajoča dejavnost. Zato maratonci nadpovprečno pogosto umirajo za srčnimi napadi, to velja celo za mlade, športne in na videz zdrave ljudi. No, pa tudi izkušeni maratonci niso izjema.
S tem bi se kar strinjal. Ne glede na to kako hitro tečeš, vseeno trpiš več kot 2 uri ali pa raje 3 in več, če govorimo o rekreativcih. Že 10 km teki na tekmah niso zdravi.

Zdaj pa še malo komentarjev na debato tu:
Definitivno maraton ni zdrav. Prav tako noben vrhunski sport ni zdrav. Ampak to se zdalec ne pomeni, da je bolj zdravo sedeti pred televizijo, jesti hamburger, piti pivo in pokaditi 3 skatle cigaret na dan.
Maraton, ultramaraton, triatlon in vrhunski šport, vse to škodi zdravju. Avtor članka nič ne omenja tv-ja, hamburgerja, piva in cigaret.

Tudi sam menim, da maraton morda ni najbolj zdrava oblika gibanja, je pa definitivno bolj kot ležanje pred tv in izleti v mcdonalds.Zakaj sami kar nekaj dodajate?

Naš Zdravc je dobro povedal:
- Če imajo rešilna vozila na maratonih delo, potem je maraton res nevaren za zdravje
- Nekdo je omenil, da še ni slišal za umiranje maratoncev, evo izkušeni lahko o tem kaj povedo
- Zaradi dehidracije in velikih naporov se kri zgosti, kar lahko pripelje do infarkta.

Članek le ni tako "neumen" in "napačen" kot morda zgleda na prvi pogled.
Uporabniški avatar
 lukav
#308914
Sem si šel prav pogledati, ker maraton je množična zadeva in jasno je, da koga včasih zadane kap; ljudje umirajo, eni doma na kavču, drugi med tekom; drugo vprašanje pa je, če je razlog za infarkt maraton?

Glede na tale članek http://ajs.sagepub.com/content/40/7/1495.short je (dnevna) smrtnost zaradi težav s srcem približno 0,75/100.000 udeležencev maratonov (leta 2000-2009).

Smrtnost med celotno populacijo je letno 121/100.000, oziroma okrog 0,33/100.000/na dan. (problem te definicije je, da upošteva le populacijo starejšo od 35 let, poleg tega je obdobje drugačno, 1991-98).

Kakorkoli, od oka bi rekel, da je na dan maratona povprečno tveganje za smrt zaradi težav s srcem približno dvakrat večje od običajnega dne, morda še nekoliko višje. Vendar je treba upoštevati, da večina smrti nastopi zaradi težav s srcem, ki jih prej nismo zaznali in ki jim napor maratona verjetno res ne pomaga. Seveda pa govorimo o tveganju enega dne - kaj pa ostalih 364 dni in vsa naslednja leta, ko ima nekdo, ki se redno ukvarja s športom, nižje tveganje za celo vrsto zdravstvenih težav?
 drMici
#308915
Kot je že bilo rečeno, je članek nestrokoven, "izsledki" raziskave so subjektivno predstavljeni in zadnje mnenje o škodljivosti je napsian brez utemljitve. Tako da ga je potrebno jemat z rezervo,tako kot prispevke v nekaterih naših časopisin, v katerih pišejo o bolezni ledvic, zraven pa je na glavo postavljena slika jeter... :?:

Večini vaših komentarjev lahko pritrdim ( tako tistim, ki so PRO in določenim ko so CONTRA). Zavedati se moramo, da je vsak intenzivni šport z enega vidika škodljiv za zdravje. Če vzamamo pod drobnogled maraton, je to posebne sorte stres za telo. Za vsak organski sistem posebej, za vsak organ do določene meje. Najbolj obremenjen je vsekakor kardiovaskularni sistem, srce kot njegov motor/črpalka pa je najbolj na udaru. Da je breme zanj zmanjšano kar se da, ga je potrebno primerno pripravit na to. Z ustreznimi treningi ( ki so že opisani v vaših komantarjih, se pravi tako dolgi teki v aerobnem področju, ko deluje naš organizem pretežno na porabi maščob kot vira energije, pri čemer se sprosti relativno majhen % prostih kisikovih radikalov, ki so na molekularni ravni dejansko vzrok za poškodbe organizma, pa kratkih intenzivnih treningov v ananerobnem področju, ki telo pripravijo do tega, da so dolgotrajni aerobni treningi manj škodljivi) se da veliko narediti,da je škodljivih posledic manj. Srce je mišica,ki dela neprestano in zaradi svojih posebnosti v zgradbi in delovanju je zadnja,ki v fazi rabdomiolize deluje kot vir energije. Ker v našem organizmu v procesu razpadanja mišičnih vlaken temu najprej služijo prečnoprogaste skeletne mišice. Zato je navedba, da naše srce "razpada" med maraton ne drži popolnoma. Je to prekratka dejavnost, da bi do tega prišlo. Je pa zagotvo res, da med maratonom pride do ishemičnih poškodb miokarda,ker je pretok krvi skozi koronarno žilje pri taki stopnji napora vseeno delno okrnjeno, kar se kaže tudi v EKG zapisu (kot ishemične spremembe, katerih zadnja oz najhujša stopnja je infarkt). Ker dejstvo je, da je maraton stres za telo. Relativno velik. Ampak traja 3-4 ure, faza regenaracije je ob ustrezni pripravljenosti kratka ( cca 1teden) in o tem času se telo povrne v neko metabolno ravnovesje. V mirovanju je pulz maratoncev nižji, v povprečju celo v območju bradikardije. Kar je dolgoročno gledano bolje,kot pri splošni populaciji. Ker če gledamo 24 urni ali 365 dnevni povprečni pulz je srce netreniraneg človeka zaradi višje frekvence v mirovanju bolj obremenjeno kot nekega maratonca. Če dodamo k temu še vplih povišanega holestrola,ki se odlaga v žilne stene in oža njihov lumen ter škodljiv vpliv kajenja, ki s spročanjem prostih radikalov predstavlja visok oksaditivni stres za kardivaskularni sistem, mislim da ni potrebno razlagati, čigavo srce je dolgoročno bolj obremenjeno in podvrženo ishemičnim poškodbam....

Ne zagovarjam maratona a priori,vendar so že statistično gledano danes na prvem mestu umrljivosti po svetu bolezi srca in ožilja, najbolj ogroženi so sladkorni bolniki, moški, kadilci, telesno neaktivni. To je dejstvo. Vendar ne morem preko tega, da tudi hudi telesni napori pomenji za naš organizem škodljiv dejavnik tveganja za povečano umrljivst, sploh če je takšne oblike stres nekaj kar nas spremlja večji del časa. Kar v praksi pomeni, da zelo zagrizeni maratonci vseeno ne dalajo samo dobro svojemu organizmu. Prej nasportno,vsaj dolgorčno gledano...

Moje končno mnenje: zmernost! Pri vsem: športu, hrani, spanju, alkoholu, stresu.... Sama sem se že večkrat spopadla z maratonom, okusila njegove pozitivne in negativne plati in priznam,da me glava vleče naprej, v triatlon, ultramaratone...a če dam na tehtnico kaj s tem pridobim, glede na to, kaj vse vložim....bom ostala pri maratonu vsake toliko časa. Vmes pa zdravo dobro jedla, dovolj spala, se izogibala alkoholu v velikih količinah in ostala nekadilka, pa poskušala stresorje sodobnega načina življenja ignorirat.
Mogoče sem malo zašla z začetnega stokovno naravnanega mnenja, zlasti za to, ker sem večkrat razpeta med teoretičnim znanjem,ki ga imam in praktičnimi izkušnjami ki sem jih izkusila na lastni koži. Če potegnem črto pod vsem tem,, je končni rezultat zmernost :)
 Matic78
#308916
Dobro utemeljen odgovor,

tudi meni se zdi clanek pretiran oz. zavajajoc. Zmernost je verjetno res pravi odgovor. Kajti le tako bomo dolgo in kvaliteno uzivali v teku, kar pa je verjetno nas glavni cilj.
 ogi
#308924
To, da je imajo zdravniki na maratonih veliko dela je dokaj logicno? Na maraton pride 10, 20, ali pa 50+ tisoc ljudi. Ce gledas samo procentualno, je pri taksni masi ljudi (plus par 100.000 gledalcih) velika verjetnost, da bo nekdo potreboval zdravnika. Ce k temu dodas se napor, za katerega kar velik procent sodelujocih ni ustrezno pripravljen, po moznosti se vrocino itd. je jasno, da bo slo hudo veliko stvari narobe.
Ampak kot sem ze napisal prej.... noben vrhunski sport ni zdrav, pa naj bo to maraton, tek na 100m ali pa plavanje, smucanje... To, da pa sportniki krepajo kot muhe, je pa zgolj iluzija. V novicah se pojavi (skoraj) vsak, ki umre na igriscu, tudi ce je to nek noname nogometas v peti spanski ligi, medtem ko ni nikoli novice o tem, da je nek XY umrl zaradi infarkta. In ce gledas samo to, potem bi nekako predvideval, da nesportniki pac ne umirajo, kajne? ;)
#308925
Zdravko, Miro, Zajc in ostali so tako ogroženi? Sem jaz tudi med njimi?
:shock:
Kar smilijo se mi, ubogi tekači.
:lol:
Ta članek je popolna bedarija. Vržena kost za glodanje. Izlit bes nad tekom na papir. Tako kot pred časom članek o ogroženih gostih lokalov v centru Ljubljane od tekačev.
:roll:
Zdaj pa grem zanalašč odtečt en maraton in to Evropski maraton.
:wink:
#308926
Matic78 napisal/-a: Zmernost je verjetno res pravi odgovor. Kajti le tako bomo dolgo in kvaliteno uzivali v teku, kar pa je verjetno nas glavni cilj.


Tudi zmernost je vprašljiva. Zmernost pomeni nekaj povprečnega. Povprečno pa mnoge ne zadovoljuje v nobenem pogledu. Nezadovoljen človek ima večjo možnost, da zboli, od srečno obremenjenega :mrgreen: .

VESELI BOMO VAŠIH KOMENTARJEV in PREDLOGOV GLEDE NOVEGA PORTALA