Prostor za debato o teku, tekačih, željah, upih, občutkih, vzpodbudi, nasvetih, ... karkoli vam pade na pamet ob in o teku - povejte, vprašajte, razpišite se ...
Uporabniški avatar
 ROSI64
#203781
edo-brko napisal/-a:Lp!

"BoštjanG" - iz prispevka vidim, da tudi ti kar dobro "umuješ" (pametuješ) saj tvoja obrazložitev ni čisto smiselna in dokazuješ, da ne razumeš čisto ( ali nočeš) pomena uporabe čipa oz. merjenja časa.

Najprej!
Če ni pomemben čas in razvrstitev, zakaj potem merjenje časa in uporaba čipov? Prišli bi na tekmo, odtekli in ob prihodu v cilj bi zabeležili naš prihod (številko) in to bi bilo to. Vrstni red ko prideš,prideš. Brez nekih časov ali ne.
To bi lahko počeli vsak dan kjer koli, vendar se gre na "tekmovanja" tudi zaradi drugih vzgibov (rivalstvo,primerjava,rekordi,ipd,), zato so tudi meritve in vrstni redi.

Na tekmovanjih (tekih), kjer se meri čas ( SE NE UPORABLJA čipov) in so praviloma z manjšo udeležbo je merodajen "dejanski prihod" v cilj in je to tudi dejanski vrstni red (razlika med bruto in netom časom je minimalna), ker se da skoraj idealno zagotoviti dejansko vsem istočasen start na enaki razdalji ( vseeno pa tudi tukaj pride do rinjenja v prve vrste).

Kjer pa je udeležba zelo množična ( več tisoč ali nekaj deset tisoč udeležencev) pa SE (praviloma) UPORABLJAJO ČIPI zato, ker se praktično ne da zagotoviti vsem udeležencem enake pogoje. Z čipi se zagotovi kontrola udeležbe in izmeri dosežen čas ter posledično vrstni red!
Pri temu je pravi (in tudi pravičen) NETO čas, ki je dejanski čas, ki ga tekmovalec porabi za točno določeno razdaljo na tekmovanju (npr. 21 km) od startne črte ( ko se čip aktivira ko prideš do nje) do cilja! Po tem mora biti tudi vrstni red!
BRUTO čas to ni, ker je to čas ( "kosmati" čas) od takrat ko se je ob startu vklopila ura in do prihoda skozi cilj, ki pa ne ustreza uradnim razmeram ( pretečena - prehojena daljša razdalja in porabljen čas do prihoda na startno črto - v tem času so drugi že tekli na uradni razdalji). Neto čas je čas porabljen (dosežen) na uradni razdalji, ki je rezultat tekmovanja.
A je to tako težko razumet, da je "neto" čas dejanski čas, ki si ga dosegel na deklarirani razdalji in ki obenem tudi velja za uradni rezultat in razvrstitev.
"bruto" čas je le "kosmati" čas, ki si ga preživel na tekmovanju od začetka starta pa do prihoda v cilj, ki pa ne ustreza "deklarirani" razdalji oz.tekmovanju.

Teoretično bi se res lahko zgodilo, da bi zadnji tekmovalec po neto času lahko prehitel prvega, kar bi navsezadnje tudi bilo prav (pravično), vendar praktično to ni mogoče. Najboljši so priviligirani (zaradi svojih dosežkov in sposobnosti) in startajo v prvih vrstah, da lahko pod optimalnimi pogoji iščejo rekorde. Ostali morajo po nekaj ur čakati v svojih boksih na štart, gneča in pa razne ovire na progi, ki onemogočajo tudi dobrim tekačem vidnejše dosežke tako, da ni bojazni za najboljše. Kaj misliš, da bi Gebre lahko dosegel svetovni rekord (ali zmago), če bi startal med zadnjimi. Kakšen bi imel bruto čas? Sedaj mu je bruto in neto čas - enak. In teoretično bi lahko imel neto čas enak kot sedaj (zmagovalec) po vašem bruto času pa bi bil kje?

Kjer se uporabljajo čipi je pravilno za določanje vrstnega reda le neto čas! Vse ostalo je le sprenevedanje in samovolja organizatorjev ali nerazumevanje sistema.
To je moje mnenje.

Se ne strinjam :!:
Kakšno razlago si podal zakaj se uporabljajo čipi :roll: , če bi bilo po tvojem sistemu, po tem bi bil lahko start namesto ob 10:30 ob poku pištole razdeljen od 10:30 pa ne vem do nekje 12:00, itak se bi miril čas po čipih in uvrstitev po neto časih. A je to potem še tekmovanje :?:

Velikokrat je bilo že govora na forumu o bruto in neto časih in večinoma se je opredelila, da je njim pomemben neto čas in ne uvrstitev, ker tečejo zase in za veselje. Zato je tudi ero naročil zajčkom da tečejo neto čas. Sedaj pa ljudje govorijo, kateri so spremljali tekmovanje s tribun, kako slabi zajci so bili letos, saj so vsi zamujali v cilju.

Zakaj pa sedaj spet veliko razpravljanja o bruto in neto časih :?:
 TatoSlo
#203792
ja pol pa ne rabmo čipov več, 3 eure manj štartnine, ne rabmo tut timinga več, je dost en en gasilc s štoparco... pa da bo štart pravičen morjo drug let še zagotovit da bodo vsi tekači štartal iz ravne linije...
In danes odprem Delo, super oh in sploh ter rezultati seveda v BRUTO času. Ni blo 5 minut.... Čuj a nisi ti reku da si popravu osebnega za dobro minuto?!? Če tle lepo piše da si šel celo več kot minuto slabš kot lani... Mater si lažnivc...
Ekola, evo vam razloga zakaj so mi tile bruto časi debilni. Najboljš da uvedejo še handikemp kot pri golfu, ti laufaš več kr jst.. evo ti 30 dodatnih sekund...
Uporabniški avatar
 ROSI64
#203794
TatoSlo napisal/-a:ja pol pa ne rabmo čipov več, 3 eure manj štartnine, ne rabmo tut timinga več, je dost en en gasilc s štoparco... pa da bo štart pravičen morjo drug let še zagotovit da bodo vsi tekači štartal iz ravne linije...

Najprej te moram pohvalit, :clap: ker si nam gasilcem izkazal velik dar sposobnosti, :D vendar te moram žal razočarat. Marsikaj smo gasilci sposobno, a vseeno 20.000 tekačev pa le ne bi zmogli izmirit na štoparico in še vsem čase zapisat.

Čipi so namenjeni, da se lahko vsakemu izmeri točen čas, tudi če je gužva skozi cilj, pa tudi na vmesnih kontrolah, ni potrebno ljudem pisat 20.000 številk, kot potrdilo da so tekli mimo kontrolne točke.
 TatoSlo
#203809
s kako štoparco? če bi jih mogu mirt s štoparco bi dobu njihov neto čas!! sej maš semafor in glede na to da je vseeno al si v prvi vrsti al v dvestoenainšestdeseti...
Uporabniški avatar
 ROSI64
#203812
TatoSlo napisal/-a:s kako štoparco? če bi jih mogu mirt s štoparco bi dobu njihov neto čas!! sej maš semafor in glede na to da je vseeno al si v prvi vrsti al v dvestoenainšestdeseti...

Kaj ne veš niti kaj sam napišeš ? Ti si omenjal štoparico ne jaz. :!:
Uporabniški avatar
 Radolca
#203814
Loni napisal/-a:A ni zanimivo, vsako leto mu to rata :wink:

tale štos je pa dober :rol:
sem se dobro narežal :wink: :!:
 TatoSlo
#203817
predam se. Sprintam si diplomo, prečrtam bruto čas s črnim alkoholnim flumastrom in bom srečen človek. Moje mnenje o neto, bruto času se ne bo spremenilo niti ga ne bo mogu noben spremenit. Se pa kot bivši atlet, ki se je lep del svojga življenja boril s štoparco ne morem in se ne bom sprijaznu s kakšno koli drugo razlago kot to da je moj čas, čas od trenutka ko sem imel možnost prestopiti štartno črto ( v izogib sigurnim komentarjev da pol se pa tut reakcijski čas pri šprintih ne bi smel štet) do trenutka ko prestopim cilj. Basta. Konc. Vsak pa naj ma svoje mnenje.
Uporabniški avatar
 ROSI64
#203825
TatoSlo napisal/-a: Vsak pa naj ma svoje mnenje.

Bravo, čestitke,... :clap: :clap: :clap: to je pravi stavek. Na forumu spoštujemo demokracijo. :D
 tadej.
#203828
Bruto čas je pomemben za prve tri medtem, ko je za ostale bolj pomemben netto čas!
Vsaj pri meni je tako! Itak pa že sam približno veš česa si sposoben zato se tudi postaviš na ustrezno mesto...in se ne prerivaš na prva mesta če tečeš recimo 1.50 na 1/2maratonu.
Uporabniški avatar
 MihaPR
#203829
TatoSlo napisal/-a:Sprintam si diplomo, prečrtam bruto čas s črnim alkoholnim flumastrom in bom srečen človek.


Ne rabiš, če bi pogledal diplomo, bi opazil, da sta tam oba časa.
 TaiMing
#203845
edo-brko napisal/-a:Lp!

"BoštjanG" - iz prispevka vidim, da tudi ti kar dobro "umuješ" (pametuješ) saj tvoja obrazložitev ni čisto smiselna in dokazuješ, da ne razumeš čisto ( ali nočeš) pomena uporabe čipa oz. merjenja časa.
...

Edo-brko, kljub tvojim bogatim izkušnjam z organizacijo tekmovanj se žal ne morem strinjati s tabo in se absolutno strinjam z BoštjanG-jem, ki je po moje najbolje povzel bistvo zgodbe.

Jedro problema je v tem, da bi bilo nekoliko čudno, če tekmovalec ne bi vedel s kom se mora boriti za uvrstitev. Več o tem najbrž ni potrebno razpravljati.

Praviš, da sta za tekmovalca čas in uvrstitev enako pomembna. Na žalost pa na takšnih prireditvah ni povsem tako. Čas (neto), ki si ga lahko vsak prebere v rezultatih, dejansko nekaj pomeni, omogoča primerjavo, ... z uvrstitvijo pa je bolj tako, tako. Pretendenti na prva mesta se imajo možnost postaviti spredaj, če si pa 2513., pa je hudo malo pomembno ali nisi bil nemara 2487.. Kaj pa če bi se prijavila še moj sosed Pepe in perspektivni maratonec Pišta iz Prekmurja? Potem bi bil pa 2515. (oz. 2489.). In kaj potem?

P.S.: Da ne bo kakšnega nesporazuma: S tokratnim timingom, ki je delo opravil popolnoma korektno, nimam nobenega opravka, imajo pa najbrž enake argumente.
 TatoSlo
#203848
MihaPR napisal/-a:
TatoSlo napisal/-a:Sprintam si diplomo, prečrtam bruto čas s črnim alkoholnim flumastrom in bom srečen človek.


Ne rabiš, če bi pogledal diplomo, bi opazil, da sta tam oba časa.



če ne bi bila oba časa bi enega težko prečrtal, je tako?

VESELI BOMO VAŠIH KOMENTARJEV in PREDLOGOV GLEDE NOVEGA PORTALA