Prostor za debato o teku, tekačih, željah, upih, občutkih, vzpodbudi, nasvetih, ... karkoli vam pade na pamet ob in o teku - povejte, vprašajte, razpišite se ...
Uporabniški avatar
 tek_v_snegu
#132235
Hinduisti menda uèijo, da je naše življenje omejeno s fiksinm številom vdihov...

Èe je tako bo treba popaziti na vsak vdih kako je izkorišèen, še preden pomisliš na statistiko vdihov/izdihov ali naslednji vdih.

Mimogrede sam opažam da je full pomembno kako izdihavam.

Ostalo pa seveda se pridružujem kar ste že omenili:
- dobro je prakticirati kakšno tehniko dihanja neodvisno od teka
( Simon press :) )
- verjamem da podatki in statistike vse to pade, ko si na preizkušnji in na
meji ( ko je treba vklopiti samopreseganje za naslednji korak rasti )
takrat verjamem da pomaga samo instinkt tukaj in zdaj
Verjamem da Ozavestiš poglobitev v ritem vdiha izdiha in
ne kakšno bo povpreèje na toliko korakov ali tkoliko km-ov

- naprave in podatki pa postanejo sèasoma breme in odvisnost in
predmet preusmeritve pozornosti ( bistveno ne bisteno ...kdo bi vedel? )

- pa verjamem da drevesa nas lahko kaj nauèijo v tej problematiki
 edo-brko
#132249
Lp!

V tej temi je bilo marsikaj pravilnega, dobrega in koristnega povedano, tudi "hudomušnost" se vklapa. Sam sem se oglasil na izvajanje Simona, na moje mnenje pa se je oglasil Klopotec na kar se moram vsekakor oglasiti.

Najprej. V temo sem se vključil, ker je Simon kar "na suho" začel razglašati neko teorijo o dihanju in navajati neka razmerja (pojasnjeval kako zaradi tega bolje igra kitaro, tekačici svetoval da naj v slušalke namesti metronom,ipd.) ter razpredal kako se sedaj zaradi tega čudovito počuti, kako takrat vse vidi okrog sebe in tudi vse sliši.
Jaz sem mu povedal, da to dosegam ob čisto "normalnem" dihanju.
Če neko stvar prikazuješ kot boljšo, dobro in jo propagiraš,daješ nasvete,ipd. potem moraš dati tudi neko primerjavo (npr.rezultate), da to dokažeš.Po eni strani govori kako je še mlad (ni še preverjal,nima izkušenj,izobrazbe v tej smeri) pa na široko razlaga neko teorijo.

Klopotec glede tvojih alinej:

Kako veš kaj je moj primarni cilj?Zakaj tudi meni razmišljanje o dihanju ne bi škodilo. Mislilš, da o tem nisem razmišljal? Sem in s pomočjo drugih sem dojel (saj mislim) pravilnost tega.

Hvala, ker si me podučil (vendar jih nisi navedel) s kakšnimi motivi večina prihaja na množične teke. Dobro vem, ker jih že zelo dooollgo srečujem. Kaj je zmaga? Misliš prvo (1.) mesto na tekmi! Če to mislijo potem so neumni, ker je to nerealno in nesmiselno. Če pa je "zmaga" sodelovanje, preteči določeno razdaljo, v določenem času, boljšem času kot lani, biti pred prijateljem, čimboljši v kategoriji, spoznati nove prijatelje,ipd., potem prihajajo na prireditve s tem namenom, da zmagajo! Ko dosežeš tisto zaradi česar si prišel oz. dosežeš svoj namen si zmagal.

Si pa precizen pri kilogramih! Vendar si spregledal, da sem omenil cca. 50 kg (in ne 50 kg) in kar nekaj iz tega tvojega seznama jih je blizu tej navedbi. Jaz jih nisem omenil, izbral si jih sam po svojih kriterijih (imaš podatke o teži kenijskih tekmovalec npr. v Radencih v zadnjih nekaj letih ? Me zanima kam bi se tehnica nagnila). Moj namen ni bil komurkoli zbijati njegove kilograme. To je bila prispodoba s katero sem nakazal (nikogar nisem zaničeval oz. mu hotel kakoekoli škodovati), da zelo dobri tekači nimajo izredno velikega prsnega koša (pljuč), kar ni najbolj pomembno pri reku. So druge pomembnejše lastnosti.

Moje mnenje glede dihanja; Pljuča so namenjena za vdih in izdih v naravnem ciklusu, ki ima svoj pomen. Prsni koš oz. pljuča (volumen) imaš kot ti je dano (sorazmerno na velikost in potrebe) na kar bistveno ne moremo vplivati. Volumen je dan neglede na način in hitrost vdiha, omejuje ga izdih.Ko vdahnemo kisik izhaja iz pljuč v telo in obenem iz telesa prihaja v pljuča zmes,ki jo izdihnemo. Na tak način izločamo produkte presnove, k iso povezani z kisikom. Količina zraka ni povezana z hitrostjo oz.dolžino vdiha. Če počasi vdihuješ ne boš vdahnil več zraka čeprav se ta že koristi, ker obenem pritekajo nazaj v pljuča emisije za izdih,ki to onemogočajo. Če počasi izdihujemo tudi počasi izločamo te snovi. Če izdahnemo hitro jih izločimo hitreje. Torej glih ni najbolj pomembna dožila vdiha in izdiha (obenem je to tudi zadrževanje,ali ne).
Če bi bila količina vdihanega zraka tako pomembna potem bi najbrž razni strokovnajki to že zadvnaj ugotovili (kotostale stvari) in jih tudi koristili. Pa ni tako.
Pri presnovi oz. dihanju ni toliko pomembno koliko kisika vdahnemo temveč koliko ga lahko in kako hitro telo porabi. Za to pa so glavna rdeča krva telesca (njihovo število in sposobnost oz.hitrost prenosa). In to je to.Doping (krvni, sintetični), in to počnejo in uporabljajo.
Če bi bila zelo pomembna velikost (volumen) pljuč in količina kisika, bi sigurno umetno povečevali pljuča oz.prsne koše ali pa dograjevali druga (kot kamel bage). Saj jaz mislim tako.

Pri svojih pogledih sem navedel argumente (mislim da imam prav), pri odzivih, ki sigurno bodo,pa jih tudi vi navedite, ko me boste "teptali". Pa brez zamere.
 klopotec
#132260
edo-brko , res ne vem kaj je tvoj primarni cilj. Sem pač sklepal iz napisanega. Podučevati te tudi nisem nameraval, strinjam pa se z tvojo definicijo "zmage". Točno tako, no ali pa cca tako. Tisti tvoj cca sem pa pri kilah spregledal. Ma saj smo vsi blizu 5o kil, eni bolj cca eni pa manj cca.
Pri pljučih, prsnem košu, vdihih izdihih se pa malo zaplete, ampak ni zadeva tako bistvena, da bi se splačalo razpredat. Samo da ne pozabimo dihat.
Uživaj.
Uporabniški avatar
 tek_v_snegu
#132286
>>>Pri presnovi oz. dihanju ni toliko pomembno koliko kisika vdahnemo
>>>temveè koliko ga lahko in kako hitro telo porabi. Za to pa so glavna
>>>rdeèa krva telesca (njihovo število in sposobnost oz.hitrost prenosa). In
>>>to je to.Doping (krvni, sintetièni), in to poènejo in uporabljajo.


Štima.
Zato pa je trening dihalnih tehnik zanimiva zgodba.
Še dobro da ga nekateri strokovnjaki zanemarjajo. Torej vemo kje so rezerve èe ne štima VO2max
Uporabniški avatar
 Fotr
#132314
Še moji zapiski od dihanju med tekom na podlagi navodil in nasvetov, ki jh je članom Poletove ekipe leta 2004 posredoval dr. Branko Škof.

Dihanje med tekom

V poljudni literaturi in medsebojni izmenjavi informacij ob temi »Dihanje in tek« dobimo zelo nasprotujoče si nasvete. Strokovna in znanstvena spoznanja ter izkušnje pa je mogoče strniti v nekaj povsem praktičnih nasvetov, ki so lahko pomembni in koristni predvsem za začetnike in manj izkušene tekače.

Tecite brez zariplosti in hlastanja po zraku

Visoka frekvenca in plitko dihanje med tekom pomeni dvoje: da tečete veliko prehitro in/ali da ne znate pravilno dihati.
Za tekače začetnike je primeren samo tek v sproščenem in udobnem tempu. Eno zelo pomembnih meril za izbiro primerne hitrosti teka začetnika (tek v bazični, aerobni hitrosti) je prav dihanje. Kako vemo, da je izbrana hitrost teka primerna za nas? Preprosto. Tecite tako hitro, da bo frekvenca dihanja ostala umirjena, enakomerna in usklajena z ritmom teka. S takšnim dihanjem se boste lahko pogovarjali s tekaškim partnerjem. Ko se boste sposobni pogovarjati brez zasoplosti in boste ohranili ritem dihanja, je tempo teka primeren za vas. Drugače upočasnite tempo teka!

Dihanje med tekom mora biti globoko in slišno

Številni začetniki verjamejo, da je glasno dihanje znamenje slabosti. Prav nasprotno. Tudi vrhunski tekači dihajo globoko, saj brez tega ni mogoče doseči visoke tekaške učinkovitosti. Zato velja: dihajte globoko, kot je le mogoče!
Skrivnost dobrega dihanja je v globokem in polnem izdihu. Kapaciteta pljuč je približno pet do sedem litrov. Tudi pri intenzivnem izdihavanju ostane v pljučih približno 1,5 litra zraka (okrog 30 odstotkov pljučne kapacitete), ki se imenuje mrtvi volumen. »Efektivna kapaciteta« je tako 3,5 do 5,5 litra, odvisno od velikosti človeka. S tekom ne boste bistveno spremenili velikost pljuč, povečal pa se bo aktivni dihalni volumen (vdihni volumen in vitalna kapaciteta pljuč).
Aktivacijo pljuč dosežemo z globokim dihanjem. Z globokim dihanjem lahko za tretjino povečamo aktivni volumen pljuč. Zato mora biti izdih globok, da se v pljučih zamenja čim več zraka. To je tudi razlog, zakaj se morate med tekom osredotočiti na globok izdih. Izdih naj bo globok, popoln in je lahko slišen. S takim izdihom boste ohranili umirjeno (nizko frekvenco) dihanje. Poskušajte umirjeno dihati, tudi ko tek postaja hitrejši.

Dihajte skozi nos in usta

Nepravilnemu dihanju, ne dovolj globokemu in umirjenemu dihanju, se začetnik izogne tako, da zmanjša hitrost teka ali izboljša tehniko dihanja.
Začetnik potrebuje za hitrost teka 8 km/uro približno 1,5 litra O2 na minuto. V zraku je 21 odstotkov kisika, mišice pa ga izkoristijo približno 5 odstotkov. Preostali kisik izdihamo. Za začetnika to pomeni, da bo v približno 30 litrih ventilacije na minuto absorbiral 1,5 litra O2. Če dihamo samo skozi nos, bo zaradi ožjih poti vnos zraka v pljuča pri isti obremenjenosti dihalnih mišic manjši, potrebna bo večja frekvenca ventilacije. Z dihanjem skozi nos se znatno poveča obremenjenost dihalnih mišic (tako pri vdihu kot pri izdihu), s tem pa tudi delež energije za dihalne mišice, kar znižuje učinkovitost teka.
Z dihanjem skozi usta in nos lahko naenkrat vdihnemo več zraka (Poletovi tekači pri največjem naporu vdihnejo 2 do 3,5 litra zraka). Torej je za absorpcijo 1,5 litra O2 potrebnih manj vdihov (15 do 20). Poleg tega bo tudi poraba energije dihalnih mišic manjša.

Dihanje skozi nos ima tudi nekaj prednosti. Zrak pri vdihu se v nosnih votlinah ustrezno navlaži, očisti in ogreje, kar je še posebno pomembno pri teku v hladnem vremenu. Pri vdihu skozi nos je zelo aktivna trebušna prepona, kar omogoča boljšo aktivnost spodnjih prekatov pljuč. Takšno dihanje je primerno v mirovanju in pri manj napornih telesnih aktivnostih, ne zadostuje pa pri zahtevnejših. Tudi raziskave (Medicine & Science in Sports & Exercise, 28,1996) kažejo in potrjujejo, da se pri »forsiranem« dihanju, ki nastane pri dihanju z zaprtimi usti, trebušna prepona (najpomembnejša mišica vdiha) zelo utrudi.

Torej je bolj kot vprašanje, ali dihanje skozi nos (trebušno dihanje) ali skozi usta (prsno dihanje), pomembna globina dihanja. Zlasti je pomemben močan in popoln izdih, pri katerem imajo zelo pomembno vlogo tudi trebušne mišice. Ob polnem izdihu bo optimalen vdih spontana reakcija brez večjega naprezanja dihalnih mišic.

Ali naj dihamo skozi usta tudi v hladnem vremenu?

Čeprav je bilo opravljenih nekaj študij, danes še ni mogoče posploševati nobenih ugotovitev. Zato velja slediti izkušnjam dolgoletnih tekačev in trenerjev. Verjetno se zrak dovolj ogreje, preden pride v pljuča tudi pri dihanju skozi usta. Prehlad je pogosteje posledica tega, da se tekač ne preobleče takoj po teku. Posebno pozornost je treba nameniti kombinaciji mraza in vetra. V vetrovnem hladnem vremenu je težje sebe zavarovati pred ohlajanjem. Zato si je treba v teh okoliščinah nadeti tudi najlonski anorak.

Dihanje in tekalni korak

Še danes številni viri omenjajo natančna navodila o usklajenosti ritma dihanja in tekalnega koraka. Ritem dihanja se s hitrostjo teka avtomatično regulira. Pozabimo na teorije o ritmu pri teku navzgor ali navzdol. Vaša tekaška pripravljenost in vremenske okoliščine bodo najbolj krojile tudi ritem dihanja.
Ohranjanje dihalnega ritma je prej pomanjkljivost kot prednost. Ritem dihanje tekalni korak se spreminja z izboljšanjem teka in tehnike dihanja.

Težave, povezane z dihanjem

Z zbadanjem na levi ali desni strani pod prsnim košem (v tekaškem žargonu »bodec«) se vsaj na začetku sreča skoraj vsak tekač. Bodec je posledica številnih okoliščin in dejavnikov. Natančni razlogi nimajo jasne znanstvene razlage. Obstajajo pa različne »teorije«, ki poskušajo razložiti vzroke teh neprijetnih občutkov:

a) zbadanje na levi strani je lahko posledica polnega želodca. Zbadanje zaradi polnega želodca se pojavi že kmalu po začetku teka (po 5 do 15 minutah). Ne odpravljajte se torej na tek s polnim želodcem! Ne prej kot dve uri po obroku. Po obilnejši in/ali težje prebavljivi hrani si vzemite več časa;

b) utrujenost trebušne prepone lahko povzroči zbadanja na obeh straneh. Slaba oskrba trebušne prepone s kisikom pripomore k njenemu hitremu utrujanju. To zbadanje se praviloma pojavlja v prvih tednih tekaške vadbe, pri izkušenih tekačih pa zelo redko. Preprečimo jih z manjšo hitrostjo teka (s tem tudi zmanjšamo potrebo po O2) ali spremenjenim dihanjem povečanjem ventilacije. Bolečina ponavadi izgine v nekaj minutah ali najpozneje po 20 do 25 minutah, ko se telo ogreje in se potreba po kisiku nekoliko zmanjša;

c) izčrpane glikogenske rezerve v jetrih povzročijo bolečine na desni strani. To zbadanje je značilno predvsem za tekmovanja in dolgotrajne teke. Tudi pri vrhunskih tekačih pogosto vidimo, da imajo težave s hitrostjo teka, ko so močno izčrpani. Tekač s temi težavami bo med tekom občutil lakoto, željo po čokoladi. Znak praznih energijskih rezervah je tudi povečan srčni utrip (pulz utrujenosti). Edini način boja proti tem bolečinam je drastično znižanje hitrosti teka. Ta bolečina lahko traja več dni.
 Simon Grižon
#132417
En lep pozdrav vsem skupi, jst sm zakluču debato, če kdo zeli glede tega se kaj debatirati mi nej pa poslje sporocilo. drugac pa klopotec hvala za razumevanje bistva. srecno kekec:)
 Simon Grižon
#135088
Po dolgem času se spet oglašam z svojimi ugotovitvami glede dihanja.

Učinki vadbe: srčna kondicija vedno večja, čiščenje sinusov neverjetno, pljučna kapaciteta narašča iz dneva v dan, spanec se je zmanjšal za dnevno po dve ure - 6 ur na dan, aktivnost narašča, prebava idealna, izboljšanje vida, sluha, vonja, po celem telesu so se začele kazat žile, prsni koš je popolnoma odprt in popolno raven hrbet. Odlično z eno besedo!!

Dobil sem literaturo od mojstra borilnih veščin, ki intenzivno trenira Shotokan Karate 40 let, neverjetna oseba.

Knjiga je popolna preučitev dihanja, vseh možnih tehnik indijske pranayame, razloži celoten pomen dihanja za človeško telo. Skratka 300 strani posvečenih dihanju!

Trenutno se že veselim ljubljanskega maratona na 21 km, ter novih rezultatov.

ČE bi resnično kdo rad pomoč glede treniranja, zdravja naj me kontaktira in se zmeniva za osebni pogovor. Namen pogovora je; da v pičli eni uri razložim vse postopke dihanja, kako vse to vpliva na telo, dam koristen nasvet. Po potrebi ponoviva srečanje enkrat na mesec za eno uro, da se pogovoriva o spremembah ter napredovanju v razvijanju svojega potenciala. Pričakujem malenkost, 10 eurov za uro pogovora, lih tok da imam nekaj prilivov poleg svojih ostalih služb. Upam, da ne zahtevam preveč , iskreno povem kako je ter želim, da bi razumeli.


Če bi ljudje vedeli, kaj zamujajo, kje se izgubljajo leta in leta, bi se močno po glavi udarl oz. močno nasmejali, ko bi končno prišli do tistega odgovora, ki so ga večno iskali!!!

Razmišljam tudi o tem, da bi organiziral predavanje o tem, kar pridno preučujem že dolgo časa. Ne vem točno kako bi se lotil predavanja, zato sem ponudil možnost osebnega pogovora z osebami, ki imajo težave ali pa bi rade enostavno dvignile nivo telesne energije en korak višje, ter bolj srečne zjutraj vstajale v novo jutro.

Lep pozdrav, Simon Grižon 031 351 623
 ton
#135120
Jao, Simon, še en 'stomak eliminator'!
Poglej, meni se pri takih čudežnih zdravilih in metodah zmeraj oglasi črviček zdravega dvoma: ja vraga, če je zadeva tako neverjetna, zakaj niso avtorja že ugrabili oni iz Nase oziroma zakaj nisem o njem/njej slišal sinoči na TV poročilih?
Verjemi, dihanje (v povezavi s tekom) je preučevala cela armada strokovnjakov in navdušencev, še več, vsak tekač dnevno iz tega dela cele ekspertize. Pa žal še nikomur ni uspelo, da bi postal lep ko Clooney, bogat kot Gates in hiter kot Gebresalasie.
Fino, da te je tako prevzelo: naredi neko sistematično predstavitev, potem pa zadevo pretestiraj s strokovnjaki. Recimo onimi na rehabilitacijski medicini - tam bodo presrečni, če se tvoja metoda izkaže za koristno. Vso srečo!
 Simon Grižon
#135125
Ton stari, mene so tut strokovnjaki v Domzalah na jogi ucil dihat pod pretvezo da je to to, pa sem po enem letu ugotovu, da vecje buce se nisem pojedel v zivljenju, ker to enostavno ni blo kar mora bit!!!

Zato sm avtomatsko sel dalje da pridm do pravega dihanja. Enostavno kot zgleda, se hitro zgodi, da ne izvajamo pravilno dihanja.

Lej tezko je tkole nekomu razlozit zadeve, ker ma vsak neko zdravo distanco, osnovano na izkusnjah, jst to popolnoma razumeme, ker sm tut sam dostkrat mel priliko spoznat mazace, razne taoisticne mojstre ki za velk dnar nategujejo ljudi....pustmo to. Lej men se je odprl ful in nocm iz tega nardit sluzenje, samo rad bi pomagal ljudem, ki si zelijo male pomoci, seveda pa lahko tudi sam delas na tem ter pac raziskujes na lastno pest kot delam jaz.

Glede dosezkov NASE pa znanstvenih institutcij ki so tako popularne v danasnjih casih, bi ti pa lahko reku tole, vprasi se zakaj je guinesov rekord v staticni apneji tm okol 10 min, jogiji pa drzijo polna pljuca z zrakom 30 min :)) To je vse en navadn bullshit iz amerike k neki prodajajo lazi pa ene pretveze, stari v spisish je bilo ze 3000 let nazaj vse napisano ugotovljeno razlozeno,analizirano, ni dani....

sam pozabl smo kaj je tisto kljucno!

ajde hvala pa za spodbudo pri raziskovanju. ;)
Uporabniški avatar
 tae
#135128
Simon, po mojem je ton želel povedati, da tu na forumu ne maramo reklam, prodaj, oziroma računanja za nasvete (v tvojem primeru). Tudi vsi tekaški nasveti so zastonj.

Sam redno prebiram vse teme na forumu, vključno s tvojo. Priznam, da me zadeva zanima in verjamem, da še marsikoga.

Nekaj ti predlagam: Glede na to, da si iz Šmarce in jaz iz Kamnika, te vabim na gratis enodnevni tečaj samoobramb (če boš prišel, ti bom dal zastonj dvd in mojo literaturo o tem), poleg tega pa se boš lahko še basal s palačinkami in zraven kaj spil. Kdaj in kje bo dogodek spremljaj temo SAMOOBRAMVE TF S PALAČINKAMI. Ti pa nam v zameno poveš kaj pametnega in koristnega o dihanju. (seveda zastonj) Si za dogovor ali ne.
 zappa
#135140
Simon, a nam lahko zaupaš naslov in avtorja tiste knjige, ki jo omenjaš?
LP, Tomaž
 jurejez
#135141
Optimistično.
A beseda ni konj!
:)

Sonca in sreče.

JJ
 Simon Grižon
#135200
ljudje lep pozdrav,

tae mislim da se midva poznava, tak obcutek imam. Potrdi ali si ucil teakwondoo v sokolu, k sva takrat dva treninga skupi trenirala? pol smo se pa se na stadijonu srecal k smo intervale skup treniral, jst pa kolega pa ti na svoje, anznik al kako se ze pises?

glede knjige je takole:

Andre Van Lysebeth - Pranajama - dinamika dihanja

to je slovenska verzija Mladinska knjiga ljubljana 1979 ( Kupu moj fotr)

Tae glede treninga, men fotr pokaze vse kar rabm glede razvoja ki-ja, se ukvarja z shotokanom ze 40 let vsak dan redno, pomisli...
tako da hvala za povabilo vendar imam druge stvari za pocet, 5 malih sliuzb...

Kot sem rekel, ne bom vec prodaju na forumu nicesar,samo hotel sem dat na voljo posameznikom, da me kontaktirajo- lahko pa tudi tae me poklics prids do mene na eno debato pa bova na kolegialni osnovi ksno rekla anede ;) to je to
Uporabniški avatar
 tae
#135205
Svet je res majhen. Simon, dejansko se poznava, zdaj se te tudi spomnim. Zanimivo je, da imam tudi sam doma to knjigo, jo že nekajkrat skušal predelati, pa mi časovno nikoli ni zneslo, oziroma nisem se tako poglobil, kot ti. Vsekakor pa imava skupne točke in te pokličem, važi.
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

VESELI BOMO VAŠIH KOMENTARJEV in PREDLOGOV GLEDE NOVEGA PORTALA