Zadnje novičke

[VICTOR]

Sam sem namestil tudi program Polar Pro5, ki naj bi omogočal bolj podrobno analizo podatkov. A glej ga zlomka, podatkov s spletne strani ali z ure ni mogoče prenesti v ta program (vsaj ne z mojim modelom ure). To sem uspel razbrati iz raznih forumov in večkratnim poskusom tudi preko raznih drugih programov ali spletnih povezav oziroma aplikacij.

To se da tudi z POLAR RC3 GPS

[StaraKost]

Da nadaljujem.
Za večino uporabnikov je HRV meritev in analiza celotnega treninga, nepotrebna, ker je za njeno razumevanje potrebno veliko dodatnega znanja. Zato se jo večinoma uporablja pri določenih funkcijah, ko uporabnik za njo sploh ne mora vedeti in se z njo ukvarjati.
Tako tudi polarjeva RC3 GPS ura uporablja HRV meritve za potrebo določenih funkcij. Na primer ZoneOptimizer jo uporablja za sprotno, dnevno določanje pravilnih območij vadbe v fazi ogrevanja. Torej pod obremenitvijo, po predpisanem protokolu ogrevanja.
Funkcija OwnOptimizer pa v fazi mirovanja, leže + stoje. Prav zaradi tega je vprašanje kdaj je boljše uporabljati HRV meritev, popolnoma zgrešeno, ker ena funkcija potrebuje obremenitev, druga pa ne, da bi dala pravilen odgovor.
Na kratko kaj je ta famozna HRV meritev.
Ko rečemo, da imamo na primer utrip 60/min, večina njih misli, da je razlika med utripi 1 sek.
Pa ni. Razlika lahko niha od 0,5''-2''. In spet bi večina napačno presodila, da bolj, ko je ta razlika večja, slabše je, oziroma smo bolj utrujeni. Pa ni tako, ravno nasprotno. Ko je medutripna razlika minimalna, pomeni, da smo utrujeni od prejšnjih treningov ali ostalega stresa in zaradi tega ne bomo mogli dosegati tako visoke utripe kot ponavadi. Zaradi tega se korigirajo/znižajo meje področij vadbe. Če so te razlike večje kot ponavadi, pomeni da smo dobro spočiti in se meje korigirajo navzgor. Ker se razlika teh nihanj najbolj pozna pri nizkih obremenitvah, je v protokolu ogrevanja postavljeno prvo področje zelo nizko, od 70-100 utripov, drugo od 100-130 in tretje 130+.

Druga funkcija OwnOptimizer, ki jo RC3 nima je nadomestilo za "osebnega trenerja".
Ura mora najprej spoznati naše navade in reakcijo organizma na naš način vadbe. To traja od 4-6 tednov. V tem obdobju izvajamo treninge po svojem planu. Zjutraj pa izvedemo 3' meritev leže + 3' stoje. Ura nam da oceno, ki v začetnih tednih pomeni, da je vse normalno. V stvari, takrat nas ura spoznava in si ustvarja naše izhodiščne meritve s katerimi bo primerjala sledeče meritve in nam svetovala, kako naprej, z ozirom na razliko med trenutnimi HRV in izhodiščinimi HRV meritvami. Več meritev, ko bo imela, bolj bo znala kako reagiramo na določeno višino trening load-a in bolj kvalitetno nam bo svetovala.

To sta samo dva primera pametnih funkcij, ki nam na osnovi izmerjenih podatkov, dajo dodano vrednost, ki se je ne da, kar tako izmerit. Žalostno je to, da večina uporabnikov, večinoma uporablja samo tiste podatke, ki jih izmeri "tehnika". Podatke, ki nam, dajo novo vrednost in so pridobljeni na osnovi znanja strokovnih timov, ki spremljajo in analizirajo na stotine vrhunskih in rekreativnih športnikov, pa preprosto spregledajo in namesto, da bi jih na enostaven način uporabili, ker jih imajo na dosego roke, postavljajo največkrat nepotrebna vprašanja po raznih forumih in se zadovoljujejo s še bolj nestrokovnimi odgovori...

Da ne bom pristranski, ker pišem samo o Polarjevih funkcijah, ki jih dobro poznam. Tudi ostali proizvajalci vedo, da samo od prodaje "tehnično" izmerjenih podatkov se ne bo dalo živeti. Zato se trudijo sami ali v raznih navezavah, omogočiti svojim uporabnikom, da iz tehničnih podatkov izluščijo "dodano vrednost", ki edina resnično pomaga uporabniku.

[5r002]

Arabo in StaraKost, hvala za odgovore!!

Glede na treninge in HRV meritve v mirovanju ki sem jih izvajal s SportTracsom in omenjenim pluginom v zadnjih dveh tednih lahko le potrdim razlagi ki jo je podal StaraKost!
To je zame tudi prva uporabna informacija, ki jo lahko dobim z omenjeno meritvijo!!

Glede na napisano (predvsem zadnji odstavek) me pa malo čudi da tudi novejši modeli ne omogočajo funkcije OwnOptimizer. Omenjeno funkcijo namreč omogočajo le modeli CS600X, RS800CX in RS400. http://www.polar.com/en/polar_glossary#3000

StaraKost, še 1x hvala za pojasnila!!

Upam da bodo zgornji komentarji koristili še komu...

P.S.: še vedno sem v dilemi - klasika, npr. Forerunner 70 HR + FP in SportTracks za HRV ali Polar RC3 GPS oz kak drug Polar z višjega ranga RS800CX, RCX5 (mnenja zaželena )

[StaraKost]

.... mogoče boš našel pomoč v mojem nadaljevanju.
Večina proizvajalcev "športnih" ur forsira področja vadbe, ki bazirajo na osnovi višine srčnega utripa, ker je to najlažje za množice, ki kupujejo te "športne" ure in jim je cilj "osnovna" rekreacija ali hujšanje. Za tiste, ki jim je pomemben tudi športni dosežek pa magari na rekreativnem področju, moram začeti zgodbo drugače.

Razširjena teza , da je srce naš motor, je napačna.
Naš motor ni srce, temveč mišice. Ko tečemo, kolesarimo, plavamo, .... tisto, kar nas premika so mišice, oziroma mišični sistem. Da bi mišice lahko opravile zahtevano delo, potrebujejo gorivo in kisik, te mu preskrbuje kardio sistem. V odvisnosti od aktivnosti mišičnega sistema, srce regulira število utripov, ki zadošča, da pokrije potrebe mišičnega sistema. To pomeni, da srce ni glavni, temveč pomožni sistem, mišičnega sistema, ki nam omogoča gibanje ali opravljanje fizičnega dela.
Kakšna bo višina utripa je na primer pri teku/kolesarjenju odvisna od višine obremenitve mišičnega sistema, oziroma hitrosti gibanja, če odmislimo zunanje vplive( temperatura, veter, vlaga,…) in ga določajo potrebe mišic, srce temu samo sledi, dokler lahko.
Prav zaradi tega se v atletiki skoraj od vedno, v kolesarstvu pa v zadnjem desetletju vedno bolj pogosto, za določanje višine obremenitve uporabljajo podatki, ki bazirajo na osnovi obremenitve mišičnega in ne kardio sistema. Pri teku je to zahtevani tempo, pri kolesarjenju zahtevana moč za določeno hitrost.
Če želimo biti hitrejši, moramo teči hitreje. Jasno, ko pasulj. Višina utripa je pri tem samo dodaten podatek o tem, kako se na to hitrost, odziva naš kardio sistem.
Vsi plani treninga so večinoma narejeni na osnovi trenutno možne in želene hitrosti/tempa na določeni distanci in ne obratno, na osnovi želene višine utripa.
Pri vsem tem ne smemo pozabiti, da za opravljanje dela , povprečno trenirana oseba, porabi samo okoli 20% energije, ki jo je mišičnemu sistemu priskrbel, kardio sistem. Vse ostalo so izgube, največji %, za ohlajanje telesa.
Zaradi vsega navedenega, pri sestavi plana treninga moramo vedeti, kateri sistem, koliko in na kateri način, moramo izboljšati/obremenjevati in kako ga spremljati/monitorirati, da bi bili pri določeni hitrosti, čim bolj ekonomični in posredno hitrejši. Prav zaradi tega so podatki kot je merjenje tempa/hitrosti, kadence, dolžine koraka, ekonomičnosti porabe energije na enoto časa, runningindexa, pomembne informacije.
Od tu naprej se komaj začne resno delo. Za tiste, ki jim je športni dosežek nepomemben, je tudi vse to, nepomembno. Če že želijo športno uro je dovolj tista, ki jih kaže par »tehničnih« meritev za spodbudo in spremljanje opravljenega »dela. Tisti, ki so jim pomembni tudi rezultati ali predvsem rezultati, pa morajo razmisliti, kateri podatki jim bojo pomagali, da bi dosegli čim boljše rezultate, z čim manj vloženega dela. Čeprav, če želimo biti dobri, vloženega dela je vedno veliko, pri pametnem treningu morajo biti, tudi rezultati ekvivalentni, drugače delamo nekaj narobe.

Katero "športno" uro izbrati je odvisno od vaših želja, volje in znanja uporabiti tisto, kar nam izbrana ura ponuja. Nič nam ne pomaga "pametna" ura ali telefon, če nimamo dodatnega znanja, da bi ga tudi uporabljali na "pameten" način, oziroma za to, za kar je narejen .

[spela*]

Razširjena teza , da je srce naš motor, je napačna.
Naš motor ni srce, temveč mišice. +

Kaj pa je srce, če ni mišica?

[StaraKost]

... čeprav je srce, posebna vrsta mišice, ki se samo deloma poganja sama od sebe, jo vglavnem poganjajo porabniki energije. Glavni porabniki energije in naš motor so "prave" mišice, ki so lahko tudi neaktivne in možgani, ki so vedno aktivni. Prav možgani so vzrok, da mora srce stalno delovati, ker jim mora priskrbeti energijo in kisik, za nemoteno delovanje. Po "kmečko" povedano.

[sitrader]

Razširjena teza , da je srce naš motor, je napačna.
Naš motor ni srce, temveč mišice. +

Kaj pa je srce, če ni mišica?

Je mišica ja. Ampak ima drugačno vlogo od ostalih mišic. Njegova vloga je ustreči ostalim organom.

Do nesporazuma prihaja, ker večina ljudi misli, da je srce "gospodar". Je pa v bistvu "suženj".

Srce ne diktira koliko krvi mora iti po telesu. Drugi organi mu to "povejo". Po domače povedano, ena mišica recimo "reče": jaz rabim 2L/min... in srce mora to zagotoviti. Srce "uboga" komande drugih organov kaj in koliko krvi mora "dostaviti". Če se potrebe po pretoku krvi povečajo, srce "suženj" to doseže na več načinov, v grobem pa na kratko lahko rečemo da sta načeloma dva mehanizma. Prvi je povečanje iztisnega volumna srca, drugi je pa povečanje frekvence. V podrobnosti ne bom šel.

Obratno se zgodi ko organi ne potrebujejo več toliko krvi. Organ "reče": ne rabim več teh 2L viška. In srce ustrezno zmanjša pretok.

Večina ljudi pa misli, da je srce nek "gospodar" ki reče mišici... tu maš 2L pa jih porabi kot veš in znaš. Ni tako. Je ravno obratno.

To seveda ne zmanjšuje njegovega pomena v telesu. Saj brez tega "sužnja", ki je pri človeku eno samo, ostali organi ne dobijo zahtevane količine krvi (in s tem kisika in hranil), tudi če "tečnarijo" in zahtevajo kolikor hočejo. Kako se to konča, veste.

Seveda se organi ne pogovarjajo med sabo, pač pa ta regulacija poteka prek dodelanih fizioloških mehanizmov. Podrobne fiziologije pa tu zdaj ne bom posebej razlagal.

Srce oz. njegova frekvenca je tako odziv organizma na določene potrebe drugih organov. Ne obratno. Seveda pa mora biti dovolj močno in spočito, da lahko zadosti vsem potrebam.

[sitrader]

Mogoče samo v dopolnitev ownzone funkcije, ki jo je Starakost opisal.

Če se ne motim, RS800cx določi t.i. ownzone tako, da meri HRV (torej variabilnost pulza) pri počasi naraščajoči obremenitvi (vedno hitrejša hoja oz. tek). Ko zazna da je variabilnost padla pod določeno mejo (kar pomeni da srce več ne počiva toliko kot prej oz. ko postane vpliv simpatika tako močan, da zavre normalno variabilnost v mirujočem stanju), določi prvo mejo ownzone območja. Drugo mejo (ali tretjo) pa mislim da na podlagi teh meritev izračuna.

Torej, kot je Starakost že napisal, če si bolj spočit, je HRV v mirovanju višji (bolj niha pulz). Ko povečuješ obremenitev, več časa je potrebno da se HRV zniža (ker je srce bolj spočito), in optimalno območje za kardio vadbo ura določi pri višjem pulzu. Ravno obratno, če si bolj utrujen. Na podlagi HRV ura ugotovi, da je srce bolj utrujeno in določi optimalno kardio vadbo, ki je seveda pri nižjem pulzu.


V praksi se meni zdi funkcija še najbolj uporabna za počasne easy teke. Kjer je pomembna aerobna vadba. Za ostalo, mislim da je razumljivo da ni. Ker tam so potrebne višje obremenitve za dosego ustreznega cilja in te obremenitve so lahko precej nad aerobnim pragom.

Mogoče bi omenil samo še, da je funkcijo, ki sem "pozabil" njeno ime (imajo pa jo samo najbolj sostificirane polar ure) deloma nadomestil s funkcijo training load, ki pa je na voljo v post analizi na njihovi spletni strani. Težava je morda samo v tem, da je training load samo predvidevan na podlagi kompliciranih izračunov in ne izmerjen. Potrebuje pa kakšne tri mesece meritev da izračune prilagodi točni obremenitvi in odzivu vsakega posameznika na to obremenitev. Manj "dela" z njim, tako da je meni zelo všeč. Na drugi strani je "pozabljena" funkcija na uri bolj up to date, ker izmeri in pokaže rezultat takoj.

Mogoče se sliši komlicirano, ma ni.

LP

[lojze]

sam imam fr305, ki pa jo počasi jemlje, so bil potrebni posegi v njeno notranjost, sedaj pa razmišljam GPS športna ura z monitorjem srčnega utripa i-gotU GT-900 Pro-HRM ima gps, barični višinomer, hrm preko blututa, programska oprema za analizo zelo v redu, samo ne vem kako se obnaša dejansko v praksi.

Bom tvegal s to izjavo. Če ne želiš imeti podobne izkušnje kot EBX slušalke, raje investiraj nekaj evrov več za kakšen Polar (jaz imam RCX3 in je po točno 10.000 km uporabe tak kot sem ga kupil). Garmina raje ne bom nič kritiziral, ker me bodo napadli da sem pristranski. Meni pač ni normalno, da v eni garanciji 4x zamenjaš uro, za Polarja še nisem slišal.

me zanima če si je pri taki uporabi kdaj polar blokiral, da je bil potreben reset ure, pri garminu je to stalnica, vsako toliko se blokira . prosim za tvoje mnenje glede na izkušnje, kaj je bolje ali POLAR ura RC3 GPS BLK HR z vgrajenim GPS ali Polar RCX3 z zunanjim senzorjem.

[zajc]

me zanima če si je pri taki uporabi kdaj polar blokiral, da je bil potreben reset ure, pri garminu je to stalnica, vsako toliko se blokira . prosim za tvoje mnenje glede na izkušnje, kaj je bolje ali POLAR ura RC3 GPS BLK HR z vgrajenim GPS ali Polar RCX3 z zunanjim senzorjem.

Polar RCX3 po 10.000 km:
- ure ni bilo potrebno nikoli resetirat
- ura ni nikoli zablokirala
- zamenjava baterije v uri po 7.500 km. Ko sem jo odprl ni kazala nobenih sledov o vdoru vode, rje, oksidacije, čeprav je bila ura neštetokrat potopljena v vodo.

Vsekakor priporočam zunanji GPS. Ura je tanjša in lažja, GPS modula okoli pasu praktično ne čutiš, lahko ga imaš tudi okoli roke, baterija v GPS modulu pa zdrži 20:30 ure (oz. okoli 210 km, preverjeno 1x na Ultrabalatonu in 1x na 24-urnem teku). Pas za srčni utrip sem uporabil samo 3x in je po moje kazal pravilne vrednosti, utrip ni nič skakal gor in dol, na koncu pa je program naredil analizo teka. V glavnem ne bom razumel zakaj moti uporabnike, če je zunanji GPS senzor, ker NIČ NE MOTI. Za 200 EUR (ura+gps+pas za utrip) je to super ura.

[lojze]

me zanima če si je pri taki uporabi kdaj polar blokiral, da je bil potreben reset ure, pri garminu je to stalnica, vsako toliko se blokira . prosim za tvoje mnenje glede na izkušnje, kaj je bolje ali POLAR ura RC3 GPS BLK HR z vgrajenim GPS ali Polar RCX3 z zunanjim senzorjem.

Polar RCX3 po 10.000 km:
- ure ni bilo potrebno nikoli resetirat
- ura ni nikoli zablokirala
- zamenjava baterije v uri po 7.500 km. Ko sem jo odprl ni kazala nobenih sledov o vdoru vode, rje, oksidacije, čeprav je bila ura neštetokrat potopljena v vodo.

Vsekakor priporočam zunanji GPS. Ura je tanjša in lažja, GPS modula okoli pasu praktično ne čutiš, lahko ga imaš tudi okoli roke, baterija v GPS modulu pa zdrži 20:30 ure (oz. okoli 210 km, preverjeno 1x na Ultrabalatonu in 1x na 24-urnem teku). Pas za srčni utrip sem uporabil samo 3x in je po moje kazal pravilne vrednosti, utrip ni nič skakal gor in dol, na koncu pa je program naredil analizo teka. V glavnem ne bom razumel zakaj moti uporabnike, če je zunanji GPS senzor, ker NIČ NE MOTI. Za 200 EUR (ura+gps+pas za utrip) je to super ura.

kakšna baterija je v modulu ali polnilna ali klasična cr2032.

[zajc]

kakšna baterija je v modulu ali polnilna ali klasična cr2032.

• litijeva, za 500 polnjenj oz. 10.000 ur, ne moreš zamenjati
• trenutno ima moj modul okoli 1000 ur delovanja in zdrži 20:30 ure

[5r002]

Bom tvegal s to izjavo. Če ne želiš imeti podobne izkušnje kot EBX slušalke, raje investiraj nekaj evrov več za kakšen Polar (jaz imam RCX3 in je po točno 10.000 km uporabe tak kot sem ga kupil). Garmina raje ne bom nič kritiziral, ker me bodo napadli da sem pristranski. Meni pač ni normalno, da v eni garanciji 4x zamenjaš uro, za Polarja še nisem slišal.

zajc, tnx za info!

Tudi jaz sem slišal da ga določeni Garminovi modeli serjejo... Sicer pa mi je Forerunner 50 s FP deloval 5 let in pol (16.000+ km) brez težav. Sedaj se je strgal pašček na obeh straneh lunkje kamor se zapne jeziček. Menjava pasu pa ni možna - zamenjati je potrebno celotno ohišje ure (ki pa se je ne dobi več).

Kot berem tudi novejši Polarji niso najbolj trpežni oz robustni. Vsaj po kometarjih reviewja modela RC3 GPS (kar nekaj jih ima težave z odpadanjem gumbov). http://www.dcrainmaker.com/2012/09/pola ... depth.html

P.S.: tisti gumb je malenkost v primerjavi s to napako http://www.garmin.si/news.php?news_id=X1JPN5GU ki spominja že na nekatere "pametne" telefone... http://www.racunalniske-novice.com/novi ... phona.html

[DeLTa]

Pozdravljeni,

da ne smetim foruma se bom priključil debati, kajti tudi jaz sem žal prisiljen v nakup nove športne ure. Do sedaj sem uporabljal TImex Ironman 5k, ura je bila zakon..imela je velik displaj, kazala je vse možne funkcije (to je tisti malo dražji model za 350 eur).. Ampak žal mi je pred 14 dnevi ura "crknila", po zgolj 1 letu in pol uporabe, ne boste verjeli zaradi tega, ker je prišla vlaga v mehanizem..( v uro, ki je nareta za ironman):))in popravilo mehanizma stane 250 EUR...torej sem se odločil za nakup nove ure, ki pa sedaj ne bo več ironman... In bo zgolj tekaška ura...
Da nadaljujem, svoj izbor ure sem skrčil na dva modela..upošteval sem svoje potrebe, torej ne želim več zapravljati denarja, za nekaj kar ne uporabljam..sem tekač na 10 in 21 km imam 5 treningov tedensko, (10 km v času 45 min....21 km okrog 1 ure in 45 min), bom rekel da sem zagret rekreativec...odločam se med dvema modeloma, ki bi po moji oceni morala zadovoljiti potrebe.. in sicer Polar RC3 gps Hr (črna) in Garmin forrunner 210 Hr (črna)..Nobenega modela ne poznam, saj sem do danes vedno uporabljal TImexa..resnično bi vam bil izjemno hvaležen z kakršnokoli informacijo...
Uro bom kupil v sredo 7.8 do takrat pa zbiram vse potrebne informacije... Pa še eno vprašanje, če morda kdo ve, v čem je bistvena razlika med Forrunner 110 in 210...

Hvala za vaše odgovore, lepo vas pozdravljam in vsem želim izvrsten nedeljski tek.

Dejan

[Dolgi]

Sam bi izbral Polarja, ampak zgolj zato ker nisem imel še druge ure Edina slabost rc3 GPS je da ima res mizerno odpornost na vodo in je ne moreš uporabljati kot vsakodnevno uro (bazen, morje). Glede na tvoje izkušnje to ni najbolj priporočljivo , če pa kupuješ uro zgolj za tek, mislim da ne bi smelo bit težav. Glede garmina pa ti bo znal kdo drug bolje svetovati...
LP