Zadnje novičke

[IČA]

Luzr sem te v miru prebral. Večkrat sem te že vprašal za mnenje tako ali drugače. Moja edina napaka je, da se sploh nisem pogledal v podplate. Pa bi se lahko nič lažjega danes sem se pa še z mokro nogo naredil preizkus. Kakšen pronator neki prosim vas enako velja za ženo. Sva samo dva velika naivneža, ki sta pač verjela kar jima je bilo rečeno.AMEN!

Pajo, nekaj je statični test (mokri odtis), povsem drugo pa dinamični in po tem se moraš ravnati. Za 100% neodvisno mnenje ti predlagam, da sam napraviš posnetek svojega teka (snemaš samo noge od zadaj) in si ga predvajaš v počasnem posnetku. Le tako boš res 100% in videl kaj se dogaja s tvojim stopalom. Na oko, po mokrem testu, po pregledu ponošenih čevljev pa je res težko določiti stopnjo pronacije. Strokovni prodajalci, ki tako prodajajo 100 in več € "vredne" copate pa bi se morali malo zamisliti, saj se s tem igrajo tudi z našim zdravjem.

[T1]

Meni so v istem dnevu ugotovili:

TS Čopova ( s kamero) : pronator
Kodeljevo ob Cooperjevem testu: suspinator

Najboljše pa se počutim, če obujem lahke pohodne čevlje

V glavnem copate zdaj izbiram po barvi

[Nataša]

ne vem zakaj, a mene vsa ta zgodba nekako spominja na famo okoli merilcev srčnega utripa. Ali bi imel Suuntota za 500 € ali Garmina za 700 € (pretiravam)?! Nič ni narobe s tem, da so vam te igračke pač všeč, ampak ideja, da je treba na uro gledat, kako se počutimo, se mi pa zdi naravnost bizarna. Pri rekreativcih. A smo res tako zelo izgubili stik sami s seboj? Nič več ne vemo, kaj je dobro za nas in kaj ni, nam morajo drugi povedat?

Sama nikoli nisem delala nobenega testa in nisem poslušala nobenega prodajalca in že nekaj let zadovoljno tečem v mizunkah. Če jim s tem "neupoštevanjem stroke" delam krivico, me prav malo briga, kaj si mislim o TS, sem pa tudi že povedala ...

[spela*]

Pajo, nekaj je statični test (mokri odtis), povsem drugo pa dinamični in po tem se moraš ravnati. Za 100% neodvisno mnenje ti predlagam, da sam napraviš posnetek svojega teka (snemaš samo noge od zadaj) in si ga predvajaš v počasnem posnetku. Le tako boš res 100% in videl kaj se dogaja s tvojim stopalom. Na oko, po mokrem testu, po pregledu ponošenih čevljev pa je res težko določiti stopnjo pronacije. Strokovni prodajalci, ki tako prodajajo 100 in več € "vredne" copate pa bi se morali malo zamisliti, saj se s tem igrajo tudi z našim zdravjem.

S tem zapisom se popolnoma strinjam. Testi, kot so odtis stopala ali počepi, so dokaj nesmiselni, razen za neko zelo približno oceno, ki pa je lahko tudi napačna. In velikokorat tudi je. Tako da se zgolj na test Asicsovega prodajalca jaz ne bi zanašala. Je že boljši test na tekaški stezi s kamero (čeprav so tudi tam težave, ker tečeš drugače kot na prostem) - samo vprašanje, ali so ga prav interpretirali.

Luzr piše, da so neko naivno stranko (mene) včeraj na Kodeljevem prepričevali v nakup pronatorskega modela (Brooks), jaz pa da sem bila "v dvomih". Nisem bila v dvomih in niso me prepričevali, ker sem povedala, da me nekaj moti - očitno ravno (sicer blaga) opora za preveliko pronacijo. Pri tem se kar strinjam z mnenjem Nataše - nekaj nam pa tudi na subjektivni občutek pove. Če so pa kakšne težave, potem pa pravi naslov ni prodajalec športne obutve, ampak ortoped.

Pajo, mislim sicer, da ti kot nevtralnemu tekaču nošenje pronatorskih superg vseeno ne bo preveč škodilo.
Ženske pa smo, če se ne motim, res nekoliko bolj nagnjenje k preveliki pronaciji.

[luzr]

@spela*: :) [size=50]Mojih izjav ne moreš obrniti sebi v prid, čeprav poskušaš ;> zaradi poklicne deformacije[/size] Resnica je vedno nekje vmes...

Kako si kupila prve ,druge, tretje copate veš sama. In četrte, zimske pegasuse...

Ker so bili promotorji zelo izkušeni in ni nihče pogledal tekačev kako prestavljamo noge na progi, sem se malo pozabaval... Verjetno bodo sedaj zatrrjevali, da so nas motrili od daleč...
Včeraj sem hotel s tistim počepom dvoje. (druge stvari zaenkrat ne povem ;>)
Vzpodbuditi zastopnika Brooksa k razmišljanju (to ni bil promotor), ker je poskušal na hitro prodati copate lanskega letnika po znižani ceni. Zelo ugodno, ampak zelo verjetno neprimerne in brez preizkusa. Šlo je za polpronatorski model Brooks racer. Ki ga je Pajo tudi že imel...

To početje je od daleč, iz sosednjega šotora opazoval promotor Asicsa, ki je potem tebi ponudil copat iz nižjega spodnjega razreda. Asics stratus, nevtralni model. Tega je ponujal vsakomur, kar je bilo rahlo nenavadno, ampak naj bo, ker je šlo za kratke preizkuse na mehkem tartanu.
Ostale trditve, da so ti copati primerni za (pol)maraton pa so, bolj kot ne, neresne. Pač, za netreniranega tekača ali tekačico so povsem neprimerni za tako razdaljo. Zato sem cinično pristavil naivna stranka, zlasti, ker ji je nekdo skušal te testne copate prodati vnaprej...

Tekaški test s kamero je dobrodošel, če tekač nima izkušenj. Glede načina teka, tipa stopala in podobnega. Včasih zadostuje skeniranje stopal in uporaba programa, ki kompenzira trgovčevo nepoznavanje vseh mogočih modelov. Dovolj izkušen svetovalec (trgovec, promotor, kdorkoli...) lahko ugotovi ustreznost copat z omenjenim poldinamičnim preizkusom (pepogib, počep) in pri opazovanju bose noge (stopala) .Pri tem je pomembno pogledati kosti sklepa, projekcijo golenice na tla, lego stoplanih kosti in podobno.

Sedaj se moramo vprašati koliko tekaških trenerjev (lahko se oglasijo ;>) in trgovin ponuja test s kamero (Tomas Sport)?
Koliko od trgovin ponuja analizo teka? Koliko trgovcev res teče rekreativno ali so bili vsaj rekreativni tekači v preteklosti?
Koliko trgovin ponuja skeniranje podplatov (Toams Sport, Intersport)?
Koliko trgovcev ali zastopnikov ponuja preizkus teka s kamero in vektorsko analizo teka (Asicsov avstrijski promotor enkrat letno)?

Ne navijam za nikogar, ker poznam vse in kupujem pri vseh ampak pameti si ne pustim soliti pri nobenem.

Pajo ima samo en model pronatorskih superg (Brooks adrenaline), oba Asicsova modela sta univerzalna, polpronatorska.
Kar je spela* napisala glede žensk, je res. Zaradi širše medenice imajo tenedenco k pronaciji. Zanimivo, da sama uporablja ravno nevtralne oziroma supinatorske modele. Pa ne bom našteval modelov...

A je dovolj, za danes?

@pina: Al' je taku, tejle šlape su bulj za en'ga teškiga neutralca, k' 'ma usaj t'm ene 65 al' več kil, če je ženska.... Sic'r znajo bit' k'r trdi... Sploh uni ta zimski z gouretexam.... Usi modejli so lih že lejta.... Pa tud' k'kšn feler 'majo že tradicijonalnu, sam če ti nejmaš prablejmu, pol so lih t'prave............................. (aprost k'z'enkr't še aparablam ta vejlku z'čejtncu, na bom vejč)

[Nusas]

Pozdravljeni,
vsak, ki nekaj dela lahko pogreši. Tako zdravniki kot tudi prodajalci.
Mislim, da ni potrebe tako vse Slovensko napake negativno jemati. Tudi če prodajalec prizna napako ne bo nič bolje, razen osebnega zadovoljstva osebe, ki je sprožila debato.
Zanima pa me nekaj drugega. Parkrat sem se že udeležila tekov (Cooperjev test,tek ob torkih na Krožniku,...). Opazovala sem vas in počasi spoznala kdo je kdo na tekaškem forumu in kakšen tekač oziroma športnik je. Glede tega vam lahko povem sledeče osebno mnenje.
Predvsem negativni privdih. Polno nekih kvazi pametnih nasvetov (Luzr v tem prednači), tekačev ali kvazi športnikov. Na forumih so lahko vsi svetovni prvaki z nadnaravnimi merami in zmožnostmi
Spoštovani gospod z nadimkom Luzr; vaš cinizem in negativni pristop, kateri verjetno izhaja iz vaše športne neaktivnoti skozi obdobje odraščanja je boljše če v bodoče zadržite zase. Resda, ste načitani in informirani s prevodi vseh mogočih znamk in modelov (verjetno imate v življenju čas početi te stvari), vendar za božjo voljo, prosim vas, vzdržite se komentarjev, ker jih samo prevajate in jih nikoli in nikdar (ker jih na žalost ne morete) po videnih tekih in rezultatih objektivno ne morete posredovati. Z drugimi besedami povedano, niste ravno športna zaupanja vredna oseba, katera lahko na podlagi lastnih uspehov in rezultatov posreduje naprej strokovna mnenja.
V kolikor vem, pa sta omenjena gospoda (Pajo in Luzr) velika zagovornika cenejše "internetne trgovine", tako ne vem kaj sta počela na testiranju tekaških copat.
A že vem; rabila sta pravi model in št. copata, da bosta potem lahko naročila?????!!!!!
Lep dan še naprej

[bobr]

...
V kolikor vem, pa sta omenjena gospoda (Pajo in Luzr) velika zagovornika cenejše "internetne trgovine", tako ne vem kaj sta počela na testiranju tekaških copat.
A že vem; rabila sta pravi model in št. copata, da bosta potem lahko naročila?????!!!!!
Lep dan še naprej

In kaj pol?!? Nista edina, a to pomeni da sem po tvoje tudi jaz čuden? Nekateri radi prišparamo kak evro in nekateri imate očitno "polne denarnice" ko kupujete pri pogoltnih trgovcih.

[Uroš Sobočan]

In kaj pol?!? Nista edina, a to pomeni da sem po tvoje tudi jaz čuden? Nekateri radi prišparamo kak evro in nekateri imate očitno "polne denarnice" ko kupujete pri pogoltnih trgovcih.

[IČA]

V kolikor vem, pa sta omenjena gospoda (Pajo in Luzr) velika zagovornika cenejše "internetne trgovine", tako ne vem kaj sta počela na testiranju tekaških copat.
A že vem; rabila sta pravi model in št. copata, da bosta potem lahko naročila?????!!!!!
Lep dan še naprej

Velecenjena gospa/gospodična, kolikor razumem sta bila omenjena gospoda na testiranju pri zastopnikih proizvajalcev športne obutve in ne v športnih trgovinah in tu ne vidim nič in res niti najmanj ničesar moralno spornega.

Kar pa se tiče "pametovanja" pa bo morala biti pod vašim nickom malo višja številka, da bi le-to kaj veljalo.

[Andreja_T]

bom še jaz pristavila... kaj si mislim o prodajalcih in njihovih testih.

statični test bo s strani pri meni pokazal blago pronacijo - ker stojim "leno", sprostim mišice in se posedem navznoter.

če me kdo gleda ko tečem, bo zatrdil, da sem supinatorka, ker kar precej ukrivljam stopala navzven - ampak dokler sem še v zraku! še posebej če tečem bosa (kar naj bi bil dober pokazatelj tehnike). tudi po stopalnem loku bi "morala" biti huda supinatorka, ker imam zelo visokega, in tudi vsi čevlji me tiščijo po nartu...

po mokrem odtisu imam "kao slučajno" tisto, čemur pravijo nevtralno oz. zdravo stopalo...

vendar nevtralne (!) copate vedno obrabljam po diagonali enakomerno, polovica copata je obrabljana na zunanji, polovica pa na notranji strani. po maratonu v copatih za pronatorje dobim tekaško koleno. po maratonu v copatih za hude supinatorje me začne zezat meniskus na notranji strani. in sem pač pogruntala, da rabim nevtralen copat, ker v ostalih na silo tečem drugače, kot bi sicer, da ublažim pristanek. raznorazni "strokovnjaki" mi pa svetujejo vsak drugače (pa ne samo pri copatih ampak pri "vsem" kar kupujem - gospodični nusas-i se morda zdi zabavno, da "vsak lahko naredi napako", amapk dokler se bo "napake" delalo z namenom nategniti kupca in prodati vse kar trgovec ima, bo meni to hodilo na K., ne glede na njene strokovne psihološke ocene forumašev, ki jih ima čas zasledovati in analizirati po tekih nočem pa seveda s tem namigovati, da so vsi prodajalci taki. marsikje sem dobila korektno svetovanje in tja grem vedno rada kaj vprašat. in kupit tudi )

bistvo in moj nasvet: če niste 100% prepričani (po obrabi klasičnih čevljev sodeč, pri nekaterih se da zares brez dvoma oceniti to na daleč), žrtvujte denar za en par, kupite strogo nevtralen copat in glejte kaj se z njimi dogaja oz. kako se sčasoma obrabljajo.

P.S.: še najbolj zanesljivo testiranje bi bilo skeniranje med tekom in analiza pritiska v odvisnosti od časa in lege. česa takega pri nas (vsaj v trgovinah)še nisem zasledila.

[spela*]

Spoštovana Nusas,

vi očitno veste, kdo smo mi, jaz va ne poznam, ampak nič hudega. Če ste zaposleni v trgovinski dejavnosti, bi bil od vas dobrodošel drugačen pristop, prav tako pa tudi nekaj več znanja o tem, da imate slovenski trgovci povsem enake pogoje prodaje na trgih drugih držav EU, kot imajo druge države EU pri nas.
(Drugače je pa tudi strokovna podkovanost in prijaznost prodajalca eden od razlogov za nakup ali nenakup v določeni trgovini. Tam, kjer bodo do mene pristopili tako vzvišeno, najbrž ne bom kupila ničesar.)

Glede napačnih "strokovnih" mnenj je pa tako, da jih seveda ni treba negativno jemati, razen če jih je kupec vzel zelo resno, na njihovi podlagi kupil superge in imel potem zaradi napačnega nakupa probleme. Ne vem, kakšno strokovno podlago ima večina prodajalcev za ugotavljanje pronacije, ampak sklepam, da bi, če bi bili ortopedi, delali drugod. Vsak bi moral stranko opozoriti, da je to njegovo mnenje, ki je sicer lahko zelo dobra ocena, ampak da v resnici za dajanje takih mnenj ni usposobljen, tako da je lahko ocena tudi napačna. Potem naj se pa kupec odloči, ali bo temu mnenju zaupal in kupil predlagane copate ali pa bo odšel še po drugo mnenje. Ali pa pač že na podlagi izkušenj ve, kaj mu ustreza. Če pa nekomu, ki prvič pride v trgovino, rečete, "100-odstotno supinator" (in to ob dejstvu, da je supinatorjev v resnici zelo malo - precej manj, kot bi lahko sklepali po številu ponujenih ali prodanih modelov), potem so morebitne poškodbe, ki bi nastale kot posledica slabega nakupa, tudi vaša odgovornost.

Kje kdo naroča robo, je pa stvar vsakega posameznika. Ampak o tem smo že govorili v drugi temi, kajne?


Še en odgovor luzrju.

Ženske pa smo, če se ne motim, res nekoliko bolj nagnjenje k preveliki pronaciji.

spela ni napisala:

vse ženske so prevelike pronatorke

[pajo]

Takole - bila sva dopoldne še 1x na testiranju. Pri meni ostaja tako kot je bilo pri ženi pa je prišlo da napake ( nenamerne, da se razumemo) z strani TS. To so tudi priznali in se opravičili (saj tega niti nisva hotela je pa lepo od njih) sedaj je na vrsti nakup novih superg starih pa ima žena več kot dovolj - na žalost. Od tukaj tudi izvirajo njena boleča kolena. No to upam smo rešili pri meni pa sta bila 2 nakupa kiks in zaradi tega boleča peta in tetiva. Od prodajalca Janeza in Pajota dobil še dober nasvet (že pomaga) za odpravljanje teh težav in se upam še vidimo. Je tako Pajo?
Uni, ki nas tako iza vogala spremlja - če imaš JAJCA ( enako velja za ženske Nusas) , daj da se spoznamo. Smo res tako zajebana družba, da ne moreš stopiti do nas in se predstaviti kdo si? Če ne čutiš potrebe...
Če bom imel možnost cenejšega nakupa preko interneta - eanaka roba za nižjo ceno halo? Pa ti kupuj ta tri tekače robo ne škart, da se razumemo pa vrži račune na kup pa ti bo vse jasno. Sploh ko začneš z tekom ko moraš vse nabati na novo. Tako kot bo sedaj z supergami za ženo - 1par bo premalo saj se še zluftal ne bodo normalno sploh sedaj ko je malo bolj toplo.
Prijeten tek želim po Rožniku sama ali v družbi.

[luzr]

@spela*:

spela ni napisala:
vse ženske so prevelike pronatorke

Nedvomno, nekatere so premajhne pronatorke. Sicer pa sem se jaz izrazil bolj slovnično pravilno. Eeeee, saj sem se? "Pogledi gorkaj".

@AndrejaT je napisala tisto, česar prodajalci ponavadi ne svetujejo, niti v povprečju ne vedo. Te ugotovitve so mi znane, ker imam zelo različne superge. Seveda ne tečem ne tako dobro ne toliko kot ona, ampak... Njeni problemi utegnejo trgovce zel ozmesti
Ocenitev statičnega pritiska omogočajo v Tomas Sportu (City Park Ljubljana) in morda v Hervisu na isti lokaciji.

@Iča: Imaš, seveda, prav. O statičnem in dinamičnem preizkusu sem enkrat nekaj pisal in o na razliki med njima. Ampak tudi na tem forumu je bilo veliko predlogov kako zgolj na mestu ugotavljati pronacijo. Redko kdo gre s stranko na tek ali vsaj na tekaško stezo. Razlika je med tekom na terenu in tekočim trakom...
Včeraj so promotorji stali ob progi, ampak kolikor sem jih videl so bili bolj obrnjeni stran in so se posvečali manj svetovanju. Tudi zato pride do takih stvari, ki so se pripetile T1.

V različnih trgovinah so mi predlagali različne copate. Odvisno od tega kaj sem imel na nogah in kako sem hodil. Pač ni težko hoditi kot supinator in če trgovec vidi na nogah še supinatorske superge... Kadar imam na nogah pronatorske mi ponavadi ne ponujajo nevtralnih.

Ravno danes sem bil priča prepričevanju nekega prodajalca (ne v Tomas sportu!), ki je človeka s platfusom prepričeval o primernih copatih. In je to počel izrazito sugestivno z vsiljevanjem mnenja, polaganjem besed v usta.

Ostalemu se bom še posvetil...