Na željo enega izmed forumovcev objavljam vse dopisovanje med mano in organzatorjem Novoletnega teka v Dolskem. Lep pozdrav, Milena.
2008/12/1 Milena
Pozdravljeni, ste pa ustvarili pravi umotvor iz lestvice kategorij. Nekajkrat sem prebrala, pa še ne vem, če prav razumem. Zakaj moški in ženske nimajo enakih kategorij? Imajo ženske na dolgi progi eno samo kategorijo in je še ta netekmovalna? Kako se prijavim, če sem stara 57 let in bi rada šla na dolgo progo? Je to potem netekmovalna enota Ž4 skupina in zakaj? Upam, da nisem prav razumela, če pa sem, je to res pravo skrapucalo in godno za popravek. Milena
2008/12/1 Jernej
Zdravo! Najprej vas lepo prosim, da se pomirite in ne žalite naših prizadevanj.Tek je nastal in je še vedno samo za ljubitelje teka in je na volunterski osnovi.Prireditev skušamo čimbolj prilagoditi celotni populaciji in ravno zaradi tega je nastalo to kar je. Če ste bili v Dolskem, ste to morali občutiti. V kolikor se odločite, lahko tečete na dolgi progi. Potem se uvrstite v kategorijo Ž4, ki je netekmovalna. Za to kategorijo ne bo praktičnih nagrad za najboljše po kategoriji. Kategorija je nastala za tiste žene, ki ne dajete prednosti tekmovalnemu naboju, ampak v teku uživate. Vabljeni v Dolsko.Jernej Rebolj
2008/12/1 Milena
Živjo, sem popolnoma mirna in nikogar ne žalim. Lepo bi pa bilo, da bi tudi vi spoznali in priznali svojo zmoto in spremenili razpis. Iz tega torej sledi, da imate tek za tiste starejše ženske, ki tečejo ljubiteljsko in v teku uživajo, nikakor pa ne morejo tekmovati, ker ne spadajo v tekmovalno skupino. Kategorija je torej le zaradi uživanja. Mar ne velja za vse, da naj bi v teku uživali? Torej moški iste starosti lahko tekmujejo v tekmovalni skupini in ni nujno, da uživajo.. Bi bilo tako težko, da bi bile kategorije enake za moške in ženske. Nameravala sem se udeležiti vašega teka, ker sem ljubiteljica teka in v njem uživam in sploh nisem pomislila na nagrado. Tu pa gre za čisto diskriminacijo žensk, pa se tega sploh ne zavedate. Takega teka se ne nameravam udeležiti. Milena.
2008/12/1 Jernej
Zdravo!
Vidim, da imate čas se dopisovat. Si ga bom pa še sam vzel (če si ga že vzamem za celotno organizacijo prireditve)!
Pa vas bom za začetek povprašal, koliko časa že tečete, koliko prireditev ste dali skozi/pretekli?
Ste pomagali pri kakšnem teku kot organizator?
Odgovor na diskriminacijo:
Namig, kje lahko iščete razlog za (ne)diskriminacijo žensk:
St_už … Število žensk, ki so udeležile lanskega teka
St_um … Število moških, ki so udeležili lanskega teka
St_kž … Število tekmovalnih ženskih kategorij
St_km … Število tekmovalnih moških kategorij
St_už/st_um=54/208 = 26 % < St_kž/st_km=3/5 = 60 %
aliSt_už/st_us=54/263 = 21 % < St_kž/st_ks=3/8 = 38 %
Če pogledate pride na moško kategorijo 42 tekačev, na žensko kategorijo 18 tekačic.
Če bi se moral kdo pritožit, bi moral biti to moški.
Analiza:
Leto 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
moški 30 49 43 22 45 57 67 65 80 71 90 60 122 124 144 147 228 209
ženske 8 6 8 3 9 12 12 12 12 10 17 13 23 33 27 45 63 54
Skupaj 38 55 51 25 54 69 79 77 92 81 107 73 145 157 171 192 291 263
delež žensk 21% 11% 16% 12% 17% 17% 15% 16% 13% 12% 16% 18% 16% 21% 16% 23% 22% 21%
Odgovor na to, da se ne morete pomeriti v tekmovalni kategoriji:
Če preberete še enkrat razpis, so najprej napisane tekmovalne kategorije, kjer se vsak lahko najde. V vašem primeru je to kategorija Ž3.
Kot sem vam napisal, smo v prejšnjih letih dodali tudi kategorijo (letos imenovana Ž4 zaradi lažje obdelave rezultatov), kamor so uvrščene ženske, ki bi šle raje na 15 km dolgo progo (tudi to se nanaša na odgovor na diskriminacijo).
Posameznik lahko teče tudi na progi, na kateri ni razpisana njegova kategorija (netekmovalni kategoriji). Za te kategorije
organizator ni pripravil praktičnih nagrad. Moški nad 50 let lahko teče na dolgi progi pod kategorijo M3. Odločitev se posebej
sporoči pri prijavi.
Bi še kaj napisal, pa bom raje počakal na odgovor na vprašanja, ki sem vam jih napisal.
Lp Jernej Rebolj
2008/12/2 Milena
Živjo. Koliko časa tečem, koliko prireditev "sem dala skozi", pri koliko prireditvah sem sodelovala in če sem bila organizator, ni noben relevanten podatek. Vaš namig za (ne)diskriminacijo žensk naj bi bila nižja udeležba žensk. Jasno, da je nižja, saj se niti ne morejo prijaviti. Najprej jim je treba dati možnost, potem pa delati statistiko. Ženske so prvič tekle maraton na OI šele leta 1984, po vašem sistemu še sedaj ne bi, ker jih do takrat v statistiki sploh ni bilo. Kaj pa spodbujanje in množičnost teka, ni to tudi naloga organizatorjev? Lep pozdrav, Milena.
2008/12/2 Jernej
Zdravo!
Z vami se ne strinjam! Ko boste imeli toliko kilometrov za sabo, kot organizatorji v Dolskem, ko boste organizirali toliko prireditev, kot mi v Dolskem (poleg novoletnega teka, organiziramo še marsikaj drugega), ko boste motivirali toliko sovaščanov (in drugih) za tek (in druge dejavnosti), kot nam je uspelo v Dolskem in okolici, potem se bom pogovarjal/dopisoval z vami. In verjemite, v društvu aktivno vadi preko 30% žensk (tek, aerobika, odbojka), na kar smo še posebej ponosni in se za njih posebej trudimo, ker je težko pripraviti programe, ki bi žensko populacijo zmotiviralo, da se jih udeležijo. Ne strinjam se z vami, da se skrivate za masko diskriminacije, da ženske nimate možnosti, itn. Rajši pojdite laufat in se tam znebite odvečne energije, ki jo prevaljate na organizatorje.
Poglejte si ostale komentarje na forumu, ki nam govorijo v prid in potem kritizirajte tek. Še bolj primerno bi bilo, če bi se teka udeležili in potem komentirali, ne pa da to počnete iz naslonjača.
Zakaj ni noben relevanten podatek, pri koliko prireditvah ste sodelovali in če ste bili organizator?
Seveda je! Ker bi skozi to ugotovili, zakaj se večina organizatorjev volunterjev ukvarja z organizacijo podobnih prireditev in ne bi kritizirali kar povprek. Spoznali bi moto teh prireditev in trud, ki ga organizatorji v to vložijo. Če bi se ukvarjali zaradi dobička, potem teka v Dolskem (in marsikje drugje) ne bi bilo. Tek organiziramo za nas in za vse ostale. Da motiviramo sovaščane (in druge) in tudi same člane tekaške sekcije, da se začno ukvarjati s zdravim načinom življenja, in zdravim RAZMIŠLJANJEM, da najdejo motiv za to, in tekmovanje je eden izmed dejavnikov, za druženje s podobno mislečimi, da se zmotivira mlade z zgledom, da morda ostane še kakšen cekin, da se potem lahko za (tudi za mlade) kupi kako športno oblačilo, da se še bolj z veseljem odločijo za tek, itd. Upam, da se kje najdete.
Itak ste se pa odločili, da v Dolsko ne pridete.
Glede na vaše razmišljanje, se mi zdi kar prav, da ste se tako odločili!
Lp
Jernej Rebolj
PS 1: prekličem, da si bom vzel čas za dopisovanje.
PS 2: mi je žal, da nisem poslušal kolegic tekačic (Katja Lajovec, Irena Auersperger) in iz razpisa umaknil možnost udeležbe žensk na dolgi progi, češ da se itak samo zmišljujete. In kako prav so imele!
ZADNJE NOVICE
Zadnje novičke
Moderatorji: ero, AVI, ziga, dragons
- 09 Dec 2008, 14:32
#162393
Punce ne se sekirat. Organizator ima v rokah možnost izbire pogojev,
(ki niso zakonsko določeni) ve imate pa možnost izbire tekem.
Moj predlog je, da vse, kar vam smrdi po zapostavljanju bojkotirate.
Mene letos na Dolsko ne bo iz povsem drugega razloga.Lansko leto sem se prijavil, prišel pravočasno, vse uredil, vendar so "organizatorji" štartali na dolgo progo tri minute prej, ko sem odtakal na WC.
Dve minuti pred uradnim startom sem bil v startu, tekmovalci pa že minuto na progi.
Torej, le ni vse tako bleščeče kot se hvalijo.
Zato naj vam ne bo preveč žal za nadutimi organizatorji z mnogo izkušnjami.
Napuh jim bo najbolj splahnel, če bodo organizirali sami sebe
Ista zgodba je bila letos na teku na 12km na Pohorju, kjer so dekleta in starejši od 50 lahko tekli le na 8, pa je med njimi mnogo hitrejših od mene, ki imam to "srečo", da sem malo pod petdeset.
Punce ne se sekirat. Organizator ima v rokah možnost izbire pogojev,
(ki niso zakonsko določeni) ve imate pa možnost izbire tekem.
Moj predlog je, da vse, kar vam smrdi po zapostavljanju bojkotirate.
Mene letos na Dolsko ne bo iz povsem drugega razloga.Lansko leto sem se prijavil, prišel pravočasno, vse uredil, vendar so "organizatorji" štartali na dolgo progo tri minute prej, ko sem odtakal na WC.
Dve minuti pred uradnim startom sem bil v startu, tekmovalci pa že minuto na progi.
Torej, le ni vse tako bleščeče kot se hvalijo.
Zato naj vam ne bo preveč žal za nadutimi organizatorji z mnogo izkušnjami.
Napuh jim bo najbolj splahnel, če bodo organizirali sami sebe
Ista zgodba je bila letos na teku na 12km na Pohorju, kjer so dekleta in starejši od 50 lahko tekli le na 8, pa je med njimi mnogo hitrejših od mene, ki imam to "srečo", da sem malo pod petdeset.
- 09 Dec 2008, 15:03
#162396
Točno, način komunikacije oz. razlage .
IRA napisal/-a:nataša je zlo lepo opisala vse tisto, kar si tudi jaz mislim ...
... in dokler mamo možnost izbire kje bomo tekli
Sploh se mi pa ne gre tolko za pravila in razna "šikaniranja", ampak me pa z lahkoto odbije ton v katerem je bil napisan odgovor!
Ni kaj, so teki in so TEKI, mi pa mamo možnost izbire
Sej veste kako pravijo ... vsakemu svoje
Točno, način komunikacije oz. razlage .
S polno truda do povprečnosti!
- 10 Dec 2008, 15:18
#162565
Zanimivo, ker se rebolju ne zdi potrebno oglasiti, čeprav je danes bil na forumu.
Rebolj, res pričakujem še komentar s tvoje strani.
Mogoče se bo kdo zgražal zaradi milenine objave zasebnih sporočil oziroma e-pošte na forumu. Ampak gre za javni tek, ki je bil ?dosedaj? zelo priljubljen. Zato se mi zdi milenino obvestilo, kaj se je zgodilo primerno.
Rebolj, res pričakujem še komentar s tvoje strani.
Mogoče se bo kdo zgražal zaradi milenine objave zasebnih sporočil oziroma e-pošte na forumu. Ampak gre za javni tek, ki je bil ?dosedaj? zelo priljubljen. Zato se mi zdi milenino obvestilo, kaj se je zgodilo primerno.
- 11 Dec 2008, 13:00
#162688
Če je že problem premajhna udelažba žensk/deklet na dolgi progi,
bi potem tako naredili, da bi bila ena skupna TEKMOVALNA kategorija.
Enako mnenje imam za kategorijo moških nad 50 let.
Dolski tek je fenomenalen in tudi letos se ga bom udeležil.
Se vidimo tam,
lp
bi potem tako naredili, da bi bila ena skupna TEKMOVALNA kategorija.
Enako mnenje imam za kategorijo moških nad 50 let.
Dolski tek je fenomenalen in tudi letos se ga bom udeležil.
Se vidimo tam,
lp
pain is temporary, glory is forever
- 11 Dec 2008, 21:37
#162750
Srečka, koruzimo se, ker je pač zmeraj tako, da mora večina poskrbeti za manjšino, če naj se vsi počutimo vsaj približno enakopravni.
Za tistih par počasnih starih babnic? Ker nas bo pol čez par let stare babnice, ostali pa enako nepotrebni in nezaželeni stari desci. Zato.
Za tistih par počasnih starih babnic? Ker nas bo pol čez par let stare babnice, ostali pa enako nepotrebni in nezaželeni stari desci. Zato.
- 15 Dec 2008, 16:46
#163268
Spoštovani tekači!
Na spodnji povezavi pridete do obrazca, kjer se lahko prijavite na našo prireditev:
PREDPRIJAVA
PREGLED PRIJAV
Za vse tekače, ki se boste prijavili preko spleta, bomo pripravili poseben prostor, da se boste izognili morebitni gneči. Tam boste prejeli vrečko s štartno številko, knofle, spominsko darilo, kupon za hrano in ostalo, kar spada notri.
Seveda pa bom vsem predprijavljenim poslali obvestilo ali je bila prijava uspešna, na društveni spletni strani pa bomo vodili evidenco prijav.
Na spodnji povezavi pridete do obrazca, kjer se lahko prijavite na našo prireditev:
PREDPRIJAVA
PREGLED PRIJAV
Za vse tekače, ki se boste prijavili preko spleta, bomo pripravili poseben prostor, da se boste izognili morebitni gneči. Tam boste prejeli vrečko s štartno številko, knofle, spominsko darilo, kupon za hrano in ostalo, kar spada notri.
Seveda pa bom vsem predprijavljenim poslali obvestilo ali je bila prijava uspešna, na društveni spletni strani pa bomo vodili evidenco prijav.
Nazadnje spremenil rebolj, dne 17 Dec 2008, 18:29, skupaj popravljeno 1 krat.
Jernej Rebolj
- 16 Dec 2008, 11:02
#163369
Spoštovana gospa Milena Verbič,
v zvezi z vašim dopisom na naš elektronski naslov in mojim odgovorom, se vam opravičujem, da sem vas z odgovorom prizadel.
Opravičujem se vam za besede uporabljene pri odgovoru.
Razumem, da ste na nek način prizadeti, ker organizatorji ne pripravimo enakih pogojev za oba spola.
Razlogi so enostavno v tem, da je udeležba žensk na tovrstnih prireditvah manjša kot pri moških in sorazmerno temu se v splošnem potem pripravi število kategorij.
To vodilo uporabljamo tudi v Dolskem. In verjemite, v kolikor bi v Dolskem sodelovalo več žensk kot moških, bi temu priredili tudi kategorije.
Kar se tiče dolžine prog, smo se po dolgoletni praksi odločili, da žensko progo skrajšamo iz 15 km na 10 km, saj so v prvih izvedbah teka žene tekle na isti progi.
Naš tek je le v zimskem času, ko so vremenske razmere včasih tudi nemogoče (dež, sneg, poledica, veter) in da bi pritegnili večje število udeleženk, smo progo skrajšali in s tem uspeli privabiti več tekačic. Podobno smo ravnali tudi pri moških, starejših od 50 let.
Pred 3 leti smo na prošjo dveh tekačic omogočili sodelovanje ženskam tudi na dolgi progi in to možnost obdržali tudi pri letošnjem teku.
Ker nam finančne zmožnosti ne omogočajo, da bi lahko na vseh progah podelili praktične nagrade, podelimo nagrade samo v t.i. tekmovalnih kategorijah.
Lep pozdrav
Jernej Rebolj
Predsednik ŠD Partizan Dolsko
GSM: 031/657-841
internet: www.dol.si/sddolsko
------------------------------------------
Pozdravljeni,
glede na vaše nesramno predhodno dopisovanje me je vaše prijazno opravičilo presenetilo, res ga nisem pričakovala in ga sprejemam. V takšnem tonu je komunikacija možna. Iz vašega spravljivega pisma pa je žal še vedno videti, da se sploh ne zavedate svojega napačnega pristopa in ne kažete nikakršne namere za razrešitev. Z neenakopravno obravnavo moških in žensk ter starejših in mlajših se ne strinjam. Še zdaleč ne gre za kakršnokoli željo po nagradah, gre za načelno vprašanje in prepričana sem, da je možno zadevo urediti načelno nesporno in brez dodatnih sredstev.
Prej ali slej boste morali to vprašanje tako ali tako ustrezno urediti in upam, da bo to že naslednje leto, pri tem vam želim veliko uspeha. Lep pozdrav, Milena.
v zvezi z vašim dopisom na naš elektronski naslov in mojim odgovorom, se vam opravičujem, da sem vas z odgovorom prizadel.
Opravičujem se vam za besede uporabljene pri odgovoru.
Razumem, da ste na nek način prizadeti, ker organizatorji ne pripravimo enakih pogojev za oba spola.
Razlogi so enostavno v tem, da je udeležba žensk na tovrstnih prireditvah manjša kot pri moških in sorazmerno temu se v splošnem potem pripravi število kategorij.
To vodilo uporabljamo tudi v Dolskem. In verjemite, v kolikor bi v Dolskem sodelovalo več žensk kot moških, bi temu priredili tudi kategorije.
Kar se tiče dolžine prog, smo se po dolgoletni praksi odločili, da žensko progo skrajšamo iz 15 km na 10 km, saj so v prvih izvedbah teka žene tekle na isti progi.
Naš tek je le v zimskem času, ko so vremenske razmere včasih tudi nemogoče (dež, sneg, poledica, veter) in da bi pritegnili večje število udeleženk, smo progo skrajšali in s tem uspeli privabiti več tekačic. Podobno smo ravnali tudi pri moških, starejših od 50 let.
Pred 3 leti smo na prošjo dveh tekačic omogočili sodelovanje ženskam tudi na dolgi progi in to možnost obdržali tudi pri letošnjem teku.
Ker nam finančne zmožnosti ne omogočajo, da bi lahko na vseh progah podelili praktične nagrade, podelimo nagrade samo v t.i. tekmovalnih kategorijah.
Lep pozdrav
Jernej Rebolj
Predsednik ŠD Partizan Dolsko
GSM: 031/657-841
internet: www.dol.si/sddolsko
------------------------------------------
Pozdravljeni,
glede na vaše nesramno predhodno dopisovanje me je vaše prijazno opravičilo presenetilo, res ga nisem pričakovala in ga sprejemam. V takšnem tonu je komunikacija možna. Iz vašega spravljivega pisma pa je žal še vedno videti, da se sploh ne zavedate svojega napačnega pristopa in ne kažete nikakršne namere za razrešitev. Z neenakopravno obravnavo moških in žensk ter starejših in mlajših se ne strinjam. Še zdaleč ne gre za kakršnokoli željo po nagradah, gre za načelno vprašanje in prepričana sem, da je možno zadevo urediti načelno nesporno in brez dodatnih sredstev.
Prej ali slej boste morali to vprašanje tako ali tako ustrezno urediti in upam, da bo to že naslednje leto, pri tem vam želim veliko uspeha. Lep pozdrav, Milena.
Jernej Rebolj
- 16 Dec 2008, 15:45
#163403
Se je meni zdelo, da je imel Rebolj takrat PMS
Tokrat pa res
lep ton, lepa obrazložitev, pohvalno!
No dejmo pa priznat, da tut Milena ni angelčk, še kar piše eno in isto!
Je pač tako kot je napisal Jernej, razumem predvsem zaradi tistega "zimskega dela", ko je res manjša udeležba.
Se mi zdi pa lepo, da so na željo udeleženk (DVEH!) omogočili tudi sodelovanje na daljše proge.
Meni bi bilo zadosti ... in če res ni v ozadju neke hude tekmovalne ambicije pol sploh ne vem kje je težava?
Kaj pa vem, jaz na tek gledam malo drugače ... pridem, odtečem in se imam fino. Kategorij po pravici povedano ponavadi niti ne gledam, mi ne predstavljajo nekega hudega izziva in zanimanja
Lepo, da si si vzel čas!
Sicer me letos res ne bo
Je prevagalo smučanje, bi se pa znali videt drugo leto!
Pa uspešno izpeljan tek in lepo vreme vam želim!
Lp
Barbara
Tokrat pa res
lep ton, lepa obrazložitev, pohvalno!
No dejmo pa priznat, da tut Milena ni angelčk, še kar piše eno in isto!
Je pač tako kot je napisal Jernej, razumem predvsem zaradi tistega "zimskega dela", ko je res manjša udeležba.
Se mi zdi pa lepo, da so na željo udeleženk (DVEH!) omogočili tudi sodelovanje na daljše proge.
Meni bi bilo zadosti ... in če res ni v ozadju neke hude tekmovalne ambicije pol sploh ne vem kje je težava?
Kaj pa vem, jaz na tek gledam malo drugače ... pridem, odtečem in se imam fino. Kategorij po pravici povedano ponavadi niti ne gledam, mi ne predstavljajo nekega hudega izziva in zanimanja
Lepo, da si si vzel čas!
Sicer me letos res ne bo
Je prevagalo smučanje, bi se pa znali videt drugo leto!
Pa uspešno izpeljan tek in lepo vreme vam želim!
Lp
Barbara
... pravijo, da ni lepote brez trnja 
VESELI BOMO VAŠIH KOMENTARJEV in PREDLOGOV GLEDE NOVEGA PORTALA