Zadnje novičke

[JARRAJA]

Nedolgo nazaj smo govorili o srčnem utripu pri teku, kjer sem tudi sam sodeloval v debati.
Zdaj pa me zanima vaše cenjeno mnenje v zvezi z utripom in porabo kalorij.Jaz zadnje 2 meseca 2 x tedensko tečem po 8 km, 1 x grem pa v kakšen bolj konkreten hrib, ali goro.
Naj preidem k dejstvu.Prejšnji vikend sem bil na gori 2600 m in sem hodil 9 ur in 12 minut gor in dol (1950 m višinske razlike) in sem porabil 9200 kalorij.
To soboto pa sem šel na Triglav tudi vc enem dnevu gor in dol (višinske razlike cca. 2200m) cca. 11 ur poraba kalorij 11600...tako je pokazala ura, meni pa se zdi to nekako zelo veliko, čeprav po drugi strani je obremenitev precejšnja, saj sem imel npr. prejšnji vikend od 9 ur in 12 minut kar 5 ur nad mojim 80% maksimumom (56 let,76 kg=moj 100% maksimum cca. 160,80% pa cca. 130) povprečni srčni utrip v teh 9 ur in 12 minut sem imel 137 (na goro in sestop z gore-povprečje) včasih sem ga nateral na 170 za par minut...zanimivo pa je, da sem za Triglav zaužil zelo malo kalorij (pojedel sem samo 200 gr kruha,200 gr. pečenega purana,80 gr sira, 5 litrov vode z 10 žlicami isostarja, 2 frutabele 2x 35 gr in 1 kos isostar energetska tablica.Seveda sem potem dona še normalno večerjal.
Lahko to malo pokomentirate.

[Loni]

Toliko ti je pokazala ura, da si porabil kcal. Meni se to zdi kar nekam visoka cifra. Tele kcal jaz navadno kar ignoriram. Čeprav, za primerjavo, sicer v manj časa, meni je za pot iz Vrat do Triglava in nazaj pokazala manj kot 2500 kcal, povprečni pulz 128.

[JARRAJA]

sicer nisi napisala v kakšnem času si prehodila to pot, ampak 2500 kal mi je nekam malo.
Meni pokaže ura pri teku. če tečem 1 uro tam nekje od 700 do 800 kal.
Sicer pa sem nekje prebral, da je nekdo porabil 7600 kal samo za plezenja na Triglav čez Plemenice (ta je zelo naporna)

[StaraKost]

...iz tvojega vprašanja kjer navajaš podatke, da je tvoj MSU 160, ker imaš 56 let in da si občasno bil na utripu 170 izhaja, da nekaj narobe razumeš . Ne moreš dosegati višji utrip od maximalnega .

V nobenem primeru pri tako nizkem avg utripu ne moreš porabljati povprečno 1000 kcal/uro z ozirom na tvojo težo od 76kg.

Poraba od 700-800 kcal/h pri teku mi se zdi normalna, pri tem sem skoraj siguren, da je tvoj avg utrip pri teku vsaj enak, če ne višji kot 138.

[JARRAJA]

lahko da ne razumem...nekje sem pač prebral, kako si izračunam svoj maks. utrip in seveda tudi minimalni.
V samo uro sem potem vnesel zahtevane podatke in na podlagi tega verjetno ura računa in kaže posamezne parametre. Sem pa opazil, da pri teku srčni utrip ni tako visok kot pri izjemno strmih vzponih na goro, kjer s pomočjo zajl in klinov premaguješ višino.Tudi sestop z gore je nad mojim 80% maks. kjer so strmine velike, seveda je pa utrip manjši pri sestopu nasploh.
STARAKOST a mi lahko razložiš bolj natančno kaj je maks. in minimum...že v naprej hvala !

[StaraKost]

......minimalnega utripa ni . Minimalni je tisti ko stegnemo "papke" .
Pomemben je utrip v mirovanju in max utrip, ki sigurno ni tisti, ki ga izračunajo formule, temveč tisti, ki si ga izmerimo.
Jaz imam na primer 188 pri teku in 184 pri kolesarjenju kljub temu, da imam 62 let.
To pomeni, če ga imaš ti na primer 175 ali 180 kar je bolj verjetno kot 160, potem je 80% dosti višja številka kot imaš nastavljeno in bi bila tvoja dejanska poraba energije precej manjša.

Pa še nekaj. Ne obstaja en max srčni utrip MSU. Srce je sposobno utripati tudi z zelo visoko frekvenco , vprašanje je kaj ga mora spodbuditi oziroma ustvariti takšne potrebe, da pridemo v tako visoke utripe. Prav zaradi tega za vsako športno disciplino obstaja svoj MSU.
Pri disciplini kjer je iztočasno aktivno največ mišičnih skupin, dosegamo najvišji MSU, ker so potrebe po kisiku največje. Zato je nesmiselno pri disciplinah kjer se težko dosega visoki utrip, vzeti za MSU, max utrip iz discipline kjer z lahkoto dosegamo visoke utripe. Tako izračunata področja vadbe so napačna, ker računamo meje vadbe na osnovi utripa, ki ga v nobenem primeru ne moremo doseči..
Tako je utrip pri teku na smučeh višji kot pri teku. Pri teku pa višji kot pri kolesarjenju ko vozimo sede, ker del teže nosi kolo in ne naše mišice, in še višji kot pri plavanju, ko ležimo in del teže nosi voda.

Testiranje max utripa je zahtevna stvar, ker se moramo max obremeniti. Večina od katerih proizvajalci raznoraznih ur živijo, se sploh ne smejo max obremenjevati, ker vadijo samo zaradi dobrega počutja ali hujšanja. E za njih so narejene različne formule, ki jim dajo neko splošno izhodišče, ki ima največkrat kar veliko rezervo. Prav zaradi tega so vsi ti podatki samo neki približek.

[JARRAJA]

StaraKost lepa hvala za razlago.Morda imaš kakšno TABELO za posamezne športne discipline, npr. tek, tek v hrib, hoja-hoja v hrib...kakšen bi bil po tvojem vedenju mak. utrip pri hoji in plezanju na Triglav npr... meni je bil ta podvig kar naporen v enem dnevu gor in in dol (11 ur hoje in plezanja) naslednji dan sem bil kar sesut moram priznat.

[StaraKost]

...ni tabele in jo je nemogoče narediti. Vsak človek je "stroj" za sebe in samo okvirno dela enako kot ostali. Kakšen je bil tvoj utrip veš, saj si ga meril .

Obstajajo neka splošna pravila, ki pravijo da je pri teku MSU lahko višji okoli 5 utripov kot pri kolesarjenju in več kot 10 utripov kot pri plavanju. Te razlike so pri posamezmiku lahko tudi višje.

Pri utripu ni potrebno iskati neke 100% natančnosti. Od nje ni neke velike koristi. Utrip je zelo nestabilen pokazatelj obremenitve. Na višino utripa poleg same obremenitve vpliva veliko dodatnih pogojev kot so, dnevno počutje, stres, temperatura, vlaga, stopnja utrujenosti/spočitosti,.......

Popularnost pulzmetrov nam je vsilala "industrija", ki živi od kupcev, katere se danes z lahkoto prepriča, da jih potrebujejo. Zato jih mora prepričati čim več. V resnici jih ne potrebujejo. Od njih ni velike koristi. Naš organizem ima sam pom sebi dober sistem alarmov, ki nas opozarja kdaj je dovolj oziroma preveč.

Večina atletskih trenerjev se požvižga na pulzmetre. Edini pravi pokazatelj koliko veljamo je še vedno štoperica .

Čeprav imam že desetletja najboljše tekaško/kolesarske ure/števce in vse treninge shranjene na računalniku, me spremljanje utripa ni prepričalo v uporabnost, ki mu ga pripisujejo.
Pri teku je najbolj pomembni podatek tempo , ki ga lahko dosegam na različnih vrstah teka. Pri kolesarjenju pa moč, merjena v wattih. Ko si sposoben višjega tempa ali višjih wattov, potem si napredoval. Enostavno kot pasulj.

[E2rd]

Lep pozdrav
če lahko še jaz par stavkov o srčnem utripu ,če obstaja max srčni utrip obstaja tudi minimalen oziroma utrip v mirovanju,ki se ga izmeri pri počitku najbolje zjutraj še v postelji, si namestiš pas za merjenje in poležiš še kake pol ure ,ker pa srčni utrip v mirovanju ni tako pomemben za rekreativne športnike se to ponavadi ne dela . maksimalen srčni utrip pa se izračuna na več načinov in z več formulami ,najlažje je takole MSU=220 MINUS LETA
se pravi če imaš 56 let je 220-56=164 in to je tvoj maksimalni srčni utrip iz katerega izhaja tvoja obremenitev pri treningu ,katerega naj nebi presegal .
Da ne bo pomote ti lahko nabiješ srčni utrip na 190 ali pa še višje samo to je že nevarno za infarkt,kakor tudi to da si cel trening obremenjen na 164 utripov . za rekreacijo ti je dovolj 70-80% tvojega MSU . pa lep pozdrav
aha pa še tole tale tvoj srčni utrip ti velja za vse športe saj z istim srcem goniš kolo in tečeš ,hodiš v hribe ,štihaš ...

[StaraKost]

...lepo, da si povedal svoje mnenje, ki je na žalost popolnoma napačno.

[E2rd]

...lepo, da si povedal svoje mnenje, ki je na žalost popolnoma napačno.

in kaj je popolnoma napačno?
za enga rekreativca je izračun 220- leta čisto za dosti ,vsekakor pa bolje kot ti pišeš da je najboljši pokazatelj koliko veljamo štoperica .

[marčni zajec]

...Popularnost pulzmetrov nam je vsilala "industrija", ki živi od kupcev, katere se danes z lahkoto prepriča, da jih potrebujejo. Zato jih mora prepričati čim več. V resnici jih ne potrebujejo. Od njih ni velike koristi. Naš organizem ima sam pom sebi dober sistem alarmov, ki nas opozarja kdaj je dovolj oziroma preveč...

amen.

[E2rd]

...Popularnost pulzmetrov nam je vsilala "industrija", ki živi od kupcev, katere se danes z lahkoto prepriča, da jih potrebujejo. Zato jih mora prepričati čim več. V resnici jih ne potrebujejo. Od njih ni velike koristi. Naš organizem ima sam pom sebi dober sistem alarmov, ki nas opozarja kdaj je dovolj oziroma preveč...

amen.

Se strinjam če se priganjaš po pameti in tečeš za rekreacijo,ampak da pri 62 let priganjaš telo na 188 utripa pri teku pa ni uredu. Za take primere pa je potreben pulzmeter, ker pri takem primeru nam pa naše telo javi alarm tudi z infarktom.
Pa dejte prašat katerega koli dohtarja če je tistole z goraj 188/62 uredu

LP E2rd

[JARRAJA]

ko sem v uro vstavljal podatke, ki jih pač moraš vstavit, da potem podatke sploh imaš, sem upošteval točno te kot jih navajaš ti E2rd....
StaraKost pa pravi drugače.
No ko dobro premislim tudi za nazaj kako je bilo z menoj ko sem začel tečt (hodit, lazit..)
se spomnim, da sem na isti progi v začetku takoj nabil utrip na 160-170, torej me je zalopnilo kot se temu reče zelo kmalu...po parih mesecih treninga sem shujšal za 10 kg, povečal kondicijo in počasi utrjeval tudi srce (tukaj ima StaraKost sigurno prav) torej sem tudi srce nekako streniral, da je sposobno varno utripati tudi več kot je moj 220-56=164...
zdaj pa k mojemu osnovnemu vprašanju-PORABA KALORIJ...razmišljam naprej glede na trditve StaraKost-i, torej porabim s tem ko sem "natreniral" srce tudi manj kalorij pri enakem opravljenem "delu" (teku, hoji,plezanju)..torej ko greš brez kondicije tečt določeno progo (če prav razumem) porabiš več kalorij kot potem ko si natreniran (upoštevam isto progo)...

[spela*]

zdaj pa k mojemu osnovnemu vprašanju-PORABA KALORIJ...razmišljam naprej glede na trditve StaraKost-i, torej porabim s tem ko sem "natreniral" srce tudi manj kalorij pri enakem opravljenem "delu" (teku, hoji,plezanju)..torej ko greš brez kondicije tečt določeno progo (če prav razumem) porabiš več kalorij kot potem ko si natreniran (upoštevam isto progo)...

Hm ... ne vem, če je ravno tako. Čisto fizikalno: ker si shujšal, je tvoja poraba energije, da premakneš svoje telo s točne A na točko B, zdaj manjša kot prej. Ampak to zato, ker je za premik tega telesa potrebna manjša sila.
Vsaj tako je po moji logiki.