tek_v_snegu napisal/-a:zappa napisal/-a:Se bom še jaz vmešal v tole debato. Kolikor jaz razumem problematiko kobalamina (B12), je potencialni problem izkljuèno rastlinske hrane v tem, da rastlin in njenih delov ne uživamo takih, kot jih potegnemo iz zemlje, ampak jih prej temeljito umijemo in pogosto še predelamo itd. Na ta naèin odstranimo sledi kobalamina z rastlin, ker ga rastline oèitno ne potrebujejo in ga tudi ne absorbirajo (ali se motim?). Živali paè ne perejo zelenjave, zato kobalamin, ki je oèitno NA rastlinah in ne V rastlinah, spravijo vase. Zato je hrana živalskega izvora neprimerno bogatejši vir kobalamina. Jasno pa je, da kobalamina ne rastline ne živali ne proizvajajo, ker to poèno bakterije.
Citat iz bukle Medical Physiology (W.F.Boron, E.L.Boulpaep, 2003):
"Cobalamin, or vit. B12 is synthesized by microorganisms, not by mammalian cells. The primary source of cobalamin in humans is the ingestion of animal products - meat, fish, shellfish, eggs, and (to a limited extent) milk. Cobalamin is not present in vegetables or fruit. Therefore, strict vegetarians are at risk of developing dietary cobalamin deficiency."
ter še:
"Cobalamin reaches the stomach bound to proteins in ingested food."
in še enkrat:
"As already mentioned, strict vegetarian diet is deficient in cobalamin."
Podrobno je opisana tudi vsa pot kobalamina in njegova funkcija v telesu, èe sluèajno koga zanima (od strani 970 v zgornji bukli naprej).
Po tem sodeè je logièno, da je pri striktnih veggijih (niè živalskega) na dolgi rok precej veèja verjetnost, da se jim razvije pomanjkanje B12, kot pri omnivorih. Èe seveda ne poskrbijo drugaèe za vnos B12, kot je na primer lepo opisal "tek_v_snegu" (recimo lastno gojenje bakterij, ki delajo B12). Koliko je statistièno tveganje pomanjkanja B12 relevantno v primerjavi z morebitnimi (verjamem, da so) prednostmi striktnega vegetarianstva v primerjavi z omejenim uživanjem hrane živalskega izvora, je seveda druga stvar.
Zdi se mi tudi dokaj verjetno, da je intenzivno kmetijstvo in druge dejavnosti res do tolikšne mere osiromašilo prst, da niti živali ne dobijo dovolj kobalamina in da ga zato dodajajo v krmo (kot pravi Mirko). Ali pa je to dodajanje samo v funkciji poveèanja "doze", ki jo dobi èlovek, ko poje zrezek?
LP,
Tomaž
Tomaz,
Z vsem spostovanjem ampak dovoli da te popravim.
Problem B12 NI problem rastlinske prehrane.
Tudi zival ne more sama tvoriti B12 ( torej tisto ki jo pojemo - zival namrec ).
B12 ne proizvaja nobena zival nobena rasltina ampak bakterije.
Tudi ce je ses svinjino ali govedino na farmah kjer uboge prasicke hranijo s spornimi krmili bos lahko imel problem z B12.
Izvirni greh B12 ( in vse predoblike B12 ) je da ga lahko pridelujejo bakterije ...lahko se razpisem tudi na to temo ( katere bakterije ) kot odpadni produkt presnove na prsti bogati s Cobaltom...
Na tej prsti potem zraste,,,
Res je da nekateri primati imajo tim sekundarni zelodec podobnem kravjem vampu kjer bi lahko naslo kaksne bakterije ki imajo to sposobnost ampak vedno je rpoblem da telo mora dobiti neko primerno organsko obliko Cobalta ( lahko ti posljem kaksne jpg-je kako zgleda ta famozna molekula B12 s spektroskopskimi metodami posneto ).
Drugi pa je problem absorpcije B12.
Namrec nekateri imajo problem da tudi iz mesa ne bodo uspeli pridobiti zadostne kolicine B12 nekatere oblike B12 ki dr jih da najti na rastlinah niso absorbljive...Pa tudi prehrambene navade.
Namrec absorbcija v tankem crevesu se pripravi v zelodcu s tim. intrinzicnim faktorjem gre pa za splet encimov in pHja zelodcne kisline s katerim se molekule ustrezno opremijo in oznacijo da se potem lahko absorbirajo v tankem crevesu.
In ce veselo miksam hrano in v zelodcu naredim ples encimov je absorbcija B12 otezena...
Ampak se enkrat bi poudaril kako si jaz razlagam tveganje!
Nisem dojeca mati , nisem otrok - dojencek sem sicer aktiven tudi rekreativno in psihicno v sluzbi in zivljenju ( kdo pa nima problemov hehehe ) ampak moje dnevne potrebe so napram prej nastetim rizicnim skupinam minimalne. Spomnim se lani sem bral eno zgodbo iz enega ANG casopisa ki je krozila po netu cloveka ki se je pridruzil Esenom
( ki prakticirajo strogo vegansko prehrano in zelo spartansko in disciplinirano zivljenje podkrepljeno z duhovnimi kativnostmi - Eseni...druga zgodba ). Ampak ta clovek je pac nenadoma ohromel.
To smo si na jasnem in smo ze naceli kaj dejansko nacenja pomanjkanje B12: poskodbe mielinske ovojnice na nevronskih koncicih..In ko se ta proces zacne naj bi bil ozelo kriticno. Ja torej ta clovek je nenadoma ohromel ampak POZOR! Bil je ze cca. 6 let vegan. No stduije so pokazale in pac ta zgodba potrjuje da od dne ko nehas jesti viri ki so pod narekovaji sigurni viri B12 traja zelo dolgo da spraznis rezerve ki so ogromne ( ce je clovek kolikor toliko pazil na uravnotezeno hrano ) kljub vedno manjsi kvaliteti tudi mesne prehrane.
Ja se nekaj sem se spomnl obstaja nekaj E-jev ki unicujejo B12 rezerve
( saj ves o katerih Ejih govorimo govorim o prehrambenih dodatkih ki jih dodajajo ali na sadje kot prsila da to ostane sevezo ali kot ekstrakte in konzervanse v razne jogurte sladolede ). bom poiskal ta clanek v ENG pa ti ga lahko posljem...
Ja da se vrnem torej ta zadeva ni tako kriticna in clovek bi rekel malo lumpovsko ce si vegan pa se parkrat pregresis si ok...
Ampak v tem ni fora se strinjam...Saj konec koncev tudi meso ustrzno pripralvjeno ( moramo vedeti da so kavlitetni viri ce govorimo o mesu prav tam kjer tudi clovek ima rezerve B12 ce se pravilno hrani ).
Znanstvenik ki je eden najbolj zasluznih za obelodanjenje problemaitke B12 je recimo si sel pogledati ena Iransko ljudstvo kjer so vegani in zemljo gnojijo s cloveskim blatom iztrebki ( ker zivijo varcno in modro verjetno ne poznajo pomij hehe to je samo muha zahodnega cloveka )...
In tam nimajo nobenih problemih z pomanjkanjem B12...v bistvu Cobalt lepo krozi na istem prostoru kaj to pove ?
Drug primer so Indijski vegani in vecja odpornost ne neumito prehrano in uzivanje manj oprane prehrane...
Torej da ne filozofiram se dalje...Ni B12 problem rastlin problem B12 je v krzienju in sposobnosti in urejenosti cloveske prehrane da ga ustrezno absorbira. Sicer sem pred nekaj leti ko sem imel moznost par dni preziveti v USA opazil da imajo na vegetarijanski policah recimo muslije obogatene z B12 , ki so sicer krepko drazji. Ampak verjetno to ni fora mar ne? Prehrambene dodatke B12 lahko danes dobis v vsaki trgovini z zdravo prehrano...
Ja se nekaj je za omeniti.
Jaz sem si sam vedno tolazil da ne bom uporabljal nobenih polarjev nobenih naprav da merim svoj napredek ali svoje nazadovanje ali lenobo ali...zato pac da se naucim poslusati telo in reagirati se preden pride do kolapsa ( ne glede na srcni utrip, problemi s sklepi , pred leti problemi s kolenom cim manj ropotije )...No in za aerobnega rekreativca ki je pozoren na treningu na njegovo pocutje bi clovek rekel da bo taksen problem kot je simptom pomanjakanja B12 ( recimo prvi simptomi naj bi bila anemija in brezvoljnost podobno kot pri pomanjkanju zeleza ).
Obstajajo namrec tudi krvni in urinski testi ( MMA test ) za prisotnost B12 oz. pomanjkanje...in je zadeva povezana z anemijo.
Namrec ta anemija kot tudi krvni test lahko krepko zamaskira folna kislina ki je tudi vitamin iz B skupine. Torej test ti lahko da ok rezultat pa ni tako..Pa se drugi torej lahko cutis anemijo in hemoglobin je ok in zaradi uravnotezene prehrane recimo zelenolistna zelenjava ki je bogata s folno kislino ali kaksno kozje mleko pa se ti stanje popravi...ampak problem se vedno ostaja...
Ampak kot receno se veliko vecja tveganja obstajajo kot da bo B12 se naenkrat spraznil. To da moras vsak dan pojesti toliko in toliko jeterc da bos dobil tiste mikrograme je lahko pretiravanje...
Pazi da se spet Tomaz ne bo oglasil da koga prepricujem jaz samo
razlagam logiko in podajam moj pristop.
Ker preden sem se odlocil za presnojedstvo sem se sam spustil v testiranja in literaturo in si postavil izhodisca in kaj bi me lahko doletelo...
torej ne nalagam prepricevanja ali razsvetljenj ampak samo ce komu kaj pomaga...
Prepricevanje oz. spoznanje ki je vredno prepricevanja je edino ta d sem odkril da sprememba jedilnika in ureditev v smeri da telo naucim k boljsem izplenu kaj pojem in vecji absorbciji prinasa nove dimenizije teku in tudi osebni napredek za tem pa stojim z lastno izkusnjo....
Ce sem vcasih imel vnahrbtniku ali kolesarski bisagi na kaksni vecdnevni turi po kilo kruha in slanino in kupe Power-Barov danes lahko trdim da porabim manj prostora .in vecji izplen energije s prehrano za katero me strasijo da bom imel problem B12.
Hojla Tomaz!
Hvala da si se potrudil.
Opozoril bi te eedino ker uporabljas wikipedio za reference ki so reference pridobljene pac kdor se spomni nekaj napise...
Sicer sam pripravljam na enem blogu vso dolgo mojo zgodovino o B12.
V tem trenutku res nimam casa se ti opravicujem bom pa v naslednji dneh ti govoril z urejeno listo referenc in zakljuckov.
Hocem ti pvoedati naslednje:
Sam sem bil preprican vsejedec in predan maratonu in gorskim tekom se verjetno prevec kot rekreativec. LEta nazaj sem veliko plezal.
In preden sem se spustil v avanturo imenovano presnojedstvo sem si detajlno pogledal vsa tveganja in teorijo. In naletel na taksna in drugacna mnenja. Vec je bilo tistih ki so kar iz zepa stresli neke sestavke niti niso preizkusili samo da so se pac malo spraznili in si zapecatili da to ni to.
Meni pac ni zilica dala in sem nadaljeval in se nadaljujem.
Najprej pa sem naredil naslednje:
Zbiral literaturo, prezdel v studijski knjiznici in si delal zapiske na temo encimske razgradnje in biokativnih snovi.
Potem sem e-stike z dvema ultramaratoncema z 4 eltnim veggie stazem v tujini ( USA in D ) ki sta vegggie ( eden celo vegan ki testira tudi presnojedstvo ) . Potem pa sem se zacel igrati sam.
Sam nimam dolge kariere v tem! In v to avanturo sem se spustil ne zaradi tega da bi sedaj praznil ego na enem forumu ampak ker sem si v toku ravnotezja med sluzbo, groskim maratonom in gorskim kolesarjenjem in obveznostmi doma pridelal tudi dolocene presnovne motnje. Zdravnik sicer trdi da je to zaradi neuravnotzezenih sportnih prehrambeih dodatkov ki sem jih konzumiral ( pa ne bom nasteval imen ker bom spet dvigal ego in custva enkaterih tekacev ). Po drugi strani skozi te sportne dodatke nisem dobil koncne odgovore za marsikaj.
Moja sportno rekreativna-pot ni ne vem kaj kljub temu pa imam za seboj
22 pretecenih maratonov na sportnih tekmovanjih ( tisto kar imam prestetov medaljah za sodelovanje in diplomag doma ) - vkljucno
gorski ( nad 42 km )
10 pretecenih pol maratonov
6 pretecen ultramaraton 75km
1x pretecen 140 km gorsko precenje
1x pretecen ultramaraton 60km
pa 5xpretecen maraton 64km cez Pohorje
Od takih neuradnih osebnih projektov pa lahko tudi nastejem
kup neumnosti kot so
gorsko tekanje v enem dahu 150km
potem se v studentskih letih trekking precenje od Srajeva Skopje
pa lani gorsko kolesarjenje od Sarajeva do meje Republike Srpske-ÈrnaGora
pa precenje trekking v gorskega grebena Galicice od Ohridskega do PRespanskega Jezera in nato vzpon na Pelister brez spanja...
Pa se bi se naslo...lani vsak zimski mesec precenje po snegu cez Pohorje od Dravograda do MAribora v enem dahu.
Poleg tega verjetno tudi jazt kot ti moram sluziti kruh in skrbeti tudi za psihicno kondicijo v smilsu da te tek ali gorsko kolesarjenje ne sme utruditi in pobrati rezerve.
LEtos imam tudi kar visoke ambicije bolj z tistimi osebnimi projekti
recimo kaksno precenje SLO ...
In glej ga zlomka po vseh teh letih ugotavljam da kompliciranje in strasenje svakojakim prepisovanjem udcbenikov ( ki jih pocenjamo vsi in ti in jaz in se kdo hvala bogu da je literature ANG in FRA dovolj ker
Americani in Francozi pa NEmci so najbolj odprtih v aerobnih sportih )
da preprosto tej zgodbi s tem vsejedstvom ni konca....
PResnojdestvo in tudi veganstvo se enkrat lahko recem daje nove zelo vznemirljive dimenzije aerobnemu sportu krasne izzive.
In v tej zgodbi je B12 povsem nepomemben.
Se enkrat ti povem pa verjami ko bos prebral se kaj drugega kot javno azuriran lexicon Wikipedia pa se malo igral in testiral in preizkusal in spraseval dejansko izkusene ne mores ni teorije da prides do drugega zakljucka: PROBLEM B12 JE SE NAJMANJSI PROBLEM V CELI ZGODBI IN NJEGOV PROBLEM NI RASTLINSKA PREHRANA. KER TUDI V ZIVALSKI PREHRANI POJEMA TAKSNO KOT JO IMAMO TOREJ STANDARDNA MESCANSKA PREHRANA. Njegov problem je lahko samo viri ki so odprti atmosferskim vplivom ( ne hrana iz farm in rasltinjakov ) pa nasa sposobnost absorbiranja. In se enkrat prevec se zatikamo v B12 verjetno sem tudi jaz pripomogel k temu ker sem pac zelel samo poazati in deliti navdusenje verjetno sem pa se zmotil ( kot pravijo nasi sosedje Pa mozda svinja nikad nece znati sta je dinja ! PA upam da sem spet malo na egotripu heheh ). Torej deliti navdusenje z vami kako lahko samoorganizacija in pozornost pri prehrani resi kup tezav celo ta da morda teka ne potrebujes toliko hehe...in tudi perfomanse aerobnega sporta se lahko izboljsajo...
Bom pa ti javil ko koncam svoj blog na temo B12 ce te se bo zanimal ker vidim da ti zadostuje wikipedia javni leksikon.
Prijetno in ustvarjalno,
Snezni-tekac